十八线城市的理想主义 第149章 不想再回避,发出公开信
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下面,是龙腾云给我的回信全部内容,经过征求他的意见,他表示,他对他的言论,完全负责。因此,我原文发出。
力波老弟
你好!
现在什么年代了我们还以书信形式沟通,甚是怀旧。回想我们的认识,结缘于深圳的光辉岁月时代,现在想来,还是让人如此激情澎湃,岁月如此美好。长话短说,简而言之,刚才看你提出的问题,对于云水来说,很尖锐,也很敏感,但也是不容回避的。我觉得我有责任和义务回答。当然,老弟你是个厚道人,出于对云水和我的关心,我不能让你因此惹祸担责。如果你要公开这次的对话,我同意,我回复的所有言论,都是事实,我个人愿承担全部法律责任。现在我以对话的形式,一一回复给你:
屠力波:在网上看到,国庆前夕“真假文联”之争的另一方,召集了一次聚会,在社会上闹出纷纷扬扬的传闻。请你聊聊这些传闻,做一个澄清,可以消除一些不好的影响,你看是否方便?
龙腾云:你所说的传闻,说白了是谣言。就最近这个事,我不愿接受公开媒体采访。但我也在想,对于社会上的谣言,如果不及时澄清,还会发酵。澄清谣言,可以使谣言终止,像你所说,可以消除一些不好的影响。这有利于维护云水形象,维护云水形象。你所指的“真假文联”之争的另一方,也就是指甄道德先生担任主席的云水镇文联。
屠力波:当前最让人关心的一个“传闻”就是:网络上流传着一个视频,一个人在“报告”中言之凿凿表示:民政局长耿建设保证为他们办登记的现场视频。这是怎么回事儿?这是不是意味着,有关方面已经有了结论?
龙腾云:这是谣言,是一个明显的谣言。据我所知,县民政局局长耿建设,仅答复甄道德先生他们,如果符合法律的时效性,并且能完整提供办理登记手续所需要的合法材料,是可以考虑为他们重新办理登记手续。甄道德先生他们在转述中故意将这些前提条件全部省略了,恶意断章取义、曲解转述领导的意思,让人产生错觉,以为耿建设局长要推翻以前县民政局对甄道德先生非法活动、非法组织的认定,要为他翻案,并正在给他办登记手续。这一谣言在云水和云水产生了极其不好的影响,需要尽快澄清。
事实上,他们如果能够提供完整的合法材料的话,县民政局早为他们办理了。正因为他们从最初于2019年召开改选会议,就是违法的,从那时开始直到今天,他们在县民政局没办到任何合法手续,相反,还于几个月后被县民政局给予了非法组织的认定,被收缴了伪造的公章。
网上流传的这个视频,正是国庆假前夕在他们召集的聚会上,参会群众用手机拍摄的他们“秘书长”向会员们所作的报告。报告应该是另有人所写,“秘书长”上台照念。他们想通过这个报告,将领导与他们“捆绑”在一起,为他们站台和背书,同时为“稳定军心”,振作士气。这种手段十分令人害怕。这个谣言就是从这个聚会上流传开的。而且甄道德先生至今不仅不制止这个谣言,还在不断向人们证实这个谣言的真实性。
所以,我不认为有关方面有了结论。
屠力波:云水“真假文联”之争的另一方,从2019年开始一直在以“云水镇文联”和“主席”的名义开展活动,难道他们就真的一点儿底气都没有?
龙腾云:甄道德先生是有底气的。他的底气,我估计来源于他们于2019年召开的“改选”会议,并得到县文联的批复。但那个改选会议从申报、会议召集、理事(委员)到会比例、选举流程、选票发放和收集等各个程序都是违法的,所以虽然得到县文联的初审通过,但最终没有通过县民政局的终审和进行变更登记。当然他们手里还有一个伪造云水镇文联下面四个协会要求改选我的假报告,这个假报告找了不相干的十多个人签字按手印,用来骗领导和群众。当然,甄道德先生可能还有其他方面的底气,我就不得而知了。
至于甄道德先生以云水镇文联主席名义开展的活动可谓很多,正如他国庆节假期前夕,在“工作报告”中所述。他们赞助也拉到不少,班子阵容庞大,规章制度齐全。但可惜现在是法制社会,没有法律基础的任何活动和组织,都是无根飘零。就如空中楼阁,纵然豪华壮丽,也是没有根的浮萍。其底气再磅礴如海,也是一个经不起指尖一碰就破的小小的彩色泡沫。
屠力波:网上不少人认为你恋栈,贪图名利,舍不得“云水镇文联主席”这个位置。包括国庆前夕的会议报告中他们都指责你“财务管理混乱”。如果你否认,那你一直在图什么?
龙腾云:我2016年创办云水镇文联,是想将千年古镇云水镇的文艺氛围营造起来,这完全出于一个多年在外打拼的游子,想报答家乡文化公益事业的赤子之心。我在云水镇文联不拿一分钱工资,不拿一分钱业务提成。相反,我还自己掏钱出来用。经过上级对云水镇文联五次查账,证明财务账目清楚,并证明我个人确实为云水镇文联垫付了六万多元。但纵然五次查账已还我清白,甄道德先生他们仍然一直诬陷于我。在国庆节假期前夕的报告中还在不负责任地公开诋毁和污蔑。要说我图利,利从何来。要说我图名,一个乡镇文联主席,名气能有多大。两年来,我已多次向领导和会员表态,我不会再去竞争下一届云水镇文联法定代表人、主席、副主席职务。这里,我重申这一点。
你问的好,我既然不图名利,那我在图什么,我一直在坚持的是什么?我图的是公正和公道,坚持的是法律和正义。我认为,这个社会需要有人去图这一点,去坚持这一点,这个社会才是正常的。云水镇文联需要依法换届,合法移交到下一届的负责人手里。这才是我图的结果,这才是云水镇文联应该有的结果。我记得一位着名人士曾经说过:这个世界应该是有规矩的,如果都这么没规矩的话,不是不可以,我也能忍。但是不能永远这样,就是必须有人发声,告诉你们,我是在被侵权!否则的话,五十年后,一百年后,子孙看我们是这样生存的,他们会愤怒,他们愤怒的不是强权的无耻下三滥,而是接受强权的懦弱和委曲求全的每一个人。我的后代,一定会为我“不争”的“窝囊”而丢脸的。
屠力波:据传你和“有关人士”签署了一份协议,也算是一份“君子协议”,后来你失信了。你能否透露一下这份协议的关键内容?为什么会有这样一份协议?你们私下里有“勾兑”?
龙腾云:这是一份“君子协议”,拿不上台面,之所以这么说,是因为它内容与相关法律、法规的规定相违背。关键的内容是我将云水镇文联移交给甄道德先生。因为当时我也是经过多方考虑,有意让步,以免事情闹大,才签字同意。但事情出乎意料,甄道德先生当天不肯签字,还张口骂人,结果是我和他争吵了一架,他气愤地走了。有关人士打了他好几个电话他不肯回来。所以实际上那天字没签成。再加之后来又发生了很多变故,导致那个“君子协议”成了一纸空文。
屠力波:有人指责你这样不断“发文出声”影响了“云水发展来之不易的大好局面”,也同样影响了云水镇的形象,你怎么看?
龙腾云:你试想一下,如果普通群众受了委屈或伤害,因为社会生态环境不好心里害怕不敢出来维护自身的正当权利,或者因官场生态环境不好,领导不准出来维权,甚至给予打击,那才是最可怕的。正因为我现在能够自由发声,才证明我们云水县、云水镇的社会、官场生态环境是优良的。违法事情到处都有,这是正常的,但需要当事人发声维护权益,维护正义,需要主管单位主动作为解决问题。我认为,我这是对云水县、对云水镇大好局面、大好形象的维护。
屠力波:网上说,云水县行政复议机关已经对你的“行政复议申请”作出裁决。那么,你怎么看这次对“云水县民政局关于撤销云水镇文联登记的处罚书”的裁决?
龙腾云:我认为云水县行政复议机关决定书的结论是合法合理的。这次复议的申请人是云水镇文联,法定代表人是我,申请的内容是县民政局撤销云水镇文联登记一案是否合法合规。甄道德先生只是与本案有利益关系的旁听人。此案结论只是对县民政局撤销云水镇文联登记一案作出撤销的决定,并没有去认定甄道德先生他们的组织和活动是否合法。但是令人不可思议的是,甄道德先生他们却“通过开会仔细学习和理解”,从决定书中引用了他们的某些不受法律保障的行为事实,错误地判断认为县政府肯定了他们行为的合法性。这和前面所述他们断章取义、曲解转述领导意思是同一个手段。完全是无稽之谈。
建议甄道德先生,应该向云水县行政复议机关申请开具一份明确认定他们合法的证明书或决定书。
屠力波:我听说,你有一篇一万多字的报告文学被你们的市文联期刊杂志邀稿,已进入了排版阶段,后来又被撤稿了,怎么回事?难道是受到“真假文联”之争的影响?
龙腾云:有一种传闻,说甄道德先生给市文联领导打电话将我的稿子撤下来了。这应该是谣言。我不相信有这样的事情,所以我也不去求证。因为杂志社撤稿是正常的,可能由于篇幅原因或整体调整等原因换稿。说不定会安排在下一期发表,这都是正常不过的。
我这篇报告文学真实记录“民间河长第一人”倾家荡产从事水环境保护公益事业的感人事迹。他身无半亩、居无己屋、车无一辆,却心忧苍生、胸怀天下,在他的身上,彰显出我国水生态环境治理的民间力量和民间担当,浓墨重彩地反映了我们云水人争相献身公益事业的精神风貌。原稿有三万多字。目前已被我省的省级权威文学期刊选用,并被其他两家全国级的期刊杂志等文学刊物刊用。
屠力波:对于解决“真假文联”的问题,你对县民政部门提出了什么诉求和建议,能否公开一下?
龙腾云:我态度明确地向县民政局等主管单位领导表达了我的意见:一、从法律层面,绝不能让步,因为谁让步谁违法。二、从人情层面,都可以协商,因为我们中国除了讲法律还讲人情。甄道德先生是云水的青年才俊,在文化领域有一定的造诣,我希望下一届能邀请他来担任云水镇文联顾问。如果他支持换届工作,我希望他能参与协助有关换届的具体工作,对云水镇的文化建设发挥正能量的作用。
从你的文章中可以看出,你要通过打民事附带刑事官司来解决“真假文联”的争端,为什么会有这样的想法?
龙腾云:前面你也说了,我以前是做监督新闻出身的,我们调查记者的基本信仰肯定是“依法调查”,依法反映当事人事实。碰到受害一方的当事人,我都建议他们上法院解决。后来我做生意的时候,若发生财务纠纷,我也一直建议大家上法院解决问题。
在我们中国,有什么纠纷,喜欢去找领导解决,甚至去找领导闹,政府办公室成了“小法院”,官员疲于应付,有时无法解决,耗费了大量的政府资源。当然也有些官员乐此不疲,喜欢越权插手,横加干涉,或发表不适宜的指导意见。当然这种由官员解决纠纷的方法无可厚非。我个人认为,法治云水、法治云水,不应只是政府层面的,也应该是普通老百姓层面。只有普通老百姓普遍提高了法律意识,运用法律为维权武器,学会依法诉讼,法治云水、法治云水,才不是一句空口号。
所以对于这件事情,我应该通过打官司来扞卫自己的正当权利,所谓“认法而输,则输而无憾”。我和甄道德先生,都是具有完全民事行为能力、同时也具有完全刑事责任能力的人,通过法律来解决问题,对于维护云水镇形象,维护云水镇文联名誉,维护我和甄道德先生的各自利益,都是最好的选择。
期待和你上述的对话,能够澄清一些问题,消除一些谣言。
顺祝文安
龙腾云
力波老弟
你好!
现在什么年代了我们还以书信形式沟通,甚是怀旧。回想我们的认识,结缘于深圳的光辉岁月时代,现在想来,还是让人如此激情澎湃,岁月如此美好。长话短说,简而言之,刚才看你提出的问题,对于云水来说,很尖锐,也很敏感,但也是不容回避的。我觉得我有责任和义务回答。当然,老弟你是个厚道人,出于对云水和我的关心,我不能让你因此惹祸担责。如果你要公开这次的对话,我同意,我回复的所有言论,都是事实,我个人愿承担全部法律责任。现在我以对话的形式,一一回复给你:
屠力波:在网上看到,国庆前夕“真假文联”之争的另一方,召集了一次聚会,在社会上闹出纷纷扬扬的传闻。请你聊聊这些传闻,做一个澄清,可以消除一些不好的影响,你看是否方便?
龙腾云:你所说的传闻,说白了是谣言。就最近这个事,我不愿接受公开媒体采访。但我也在想,对于社会上的谣言,如果不及时澄清,还会发酵。澄清谣言,可以使谣言终止,像你所说,可以消除一些不好的影响。这有利于维护云水形象,维护云水形象。你所指的“真假文联”之争的另一方,也就是指甄道德先生担任主席的云水镇文联。
屠力波:当前最让人关心的一个“传闻”就是:网络上流传着一个视频,一个人在“报告”中言之凿凿表示:民政局长耿建设保证为他们办登记的现场视频。这是怎么回事儿?这是不是意味着,有关方面已经有了结论?
龙腾云:这是谣言,是一个明显的谣言。据我所知,县民政局局长耿建设,仅答复甄道德先生他们,如果符合法律的时效性,并且能完整提供办理登记手续所需要的合法材料,是可以考虑为他们重新办理登记手续。甄道德先生他们在转述中故意将这些前提条件全部省略了,恶意断章取义、曲解转述领导的意思,让人产生错觉,以为耿建设局长要推翻以前县民政局对甄道德先生非法活动、非法组织的认定,要为他翻案,并正在给他办登记手续。这一谣言在云水和云水产生了极其不好的影响,需要尽快澄清。
事实上,他们如果能够提供完整的合法材料的话,县民政局早为他们办理了。正因为他们从最初于2019年召开改选会议,就是违法的,从那时开始直到今天,他们在县民政局没办到任何合法手续,相反,还于几个月后被县民政局给予了非法组织的认定,被收缴了伪造的公章。
网上流传的这个视频,正是国庆假前夕在他们召集的聚会上,参会群众用手机拍摄的他们“秘书长”向会员们所作的报告。报告应该是另有人所写,“秘书长”上台照念。他们想通过这个报告,将领导与他们“捆绑”在一起,为他们站台和背书,同时为“稳定军心”,振作士气。这种手段十分令人害怕。这个谣言就是从这个聚会上流传开的。而且甄道德先生至今不仅不制止这个谣言,还在不断向人们证实这个谣言的真实性。
所以,我不认为有关方面有了结论。
屠力波:云水“真假文联”之争的另一方,从2019年开始一直在以“云水镇文联”和“主席”的名义开展活动,难道他们就真的一点儿底气都没有?
龙腾云:甄道德先生是有底气的。他的底气,我估计来源于他们于2019年召开的“改选”会议,并得到县文联的批复。但那个改选会议从申报、会议召集、理事(委员)到会比例、选举流程、选票发放和收集等各个程序都是违法的,所以虽然得到县文联的初审通过,但最终没有通过县民政局的终审和进行变更登记。当然他们手里还有一个伪造云水镇文联下面四个协会要求改选我的假报告,这个假报告找了不相干的十多个人签字按手印,用来骗领导和群众。当然,甄道德先生可能还有其他方面的底气,我就不得而知了。
至于甄道德先生以云水镇文联主席名义开展的活动可谓很多,正如他国庆节假期前夕,在“工作报告”中所述。他们赞助也拉到不少,班子阵容庞大,规章制度齐全。但可惜现在是法制社会,没有法律基础的任何活动和组织,都是无根飘零。就如空中楼阁,纵然豪华壮丽,也是没有根的浮萍。其底气再磅礴如海,也是一个经不起指尖一碰就破的小小的彩色泡沫。
屠力波:网上不少人认为你恋栈,贪图名利,舍不得“云水镇文联主席”这个位置。包括国庆前夕的会议报告中他们都指责你“财务管理混乱”。如果你否认,那你一直在图什么?
龙腾云:我2016年创办云水镇文联,是想将千年古镇云水镇的文艺氛围营造起来,这完全出于一个多年在外打拼的游子,想报答家乡文化公益事业的赤子之心。我在云水镇文联不拿一分钱工资,不拿一分钱业务提成。相反,我还自己掏钱出来用。经过上级对云水镇文联五次查账,证明财务账目清楚,并证明我个人确实为云水镇文联垫付了六万多元。但纵然五次查账已还我清白,甄道德先生他们仍然一直诬陷于我。在国庆节假期前夕的报告中还在不负责任地公开诋毁和污蔑。要说我图利,利从何来。要说我图名,一个乡镇文联主席,名气能有多大。两年来,我已多次向领导和会员表态,我不会再去竞争下一届云水镇文联法定代表人、主席、副主席职务。这里,我重申这一点。
你问的好,我既然不图名利,那我在图什么,我一直在坚持的是什么?我图的是公正和公道,坚持的是法律和正义。我认为,这个社会需要有人去图这一点,去坚持这一点,这个社会才是正常的。云水镇文联需要依法换届,合法移交到下一届的负责人手里。这才是我图的结果,这才是云水镇文联应该有的结果。我记得一位着名人士曾经说过:这个世界应该是有规矩的,如果都这么没规矩的话,不是不可以,我也能忍。但是不能永远这样,就是必须有人发声,告诉你们,我是在被侵权!否则的话,五十年后,一百年后,子孙看我们是这样生存的,他们会愤怒,他们愤怒的不是强权的无耻下三滥,而是接受强权的懦弱和委曲求全的每一个人。我的后代,一定会为我“不争”的“窝囊”而丢脸的。
屠力波:据传你和“有关人士”签署了一份协议,也算是一份“君子协议”,后来你失信了。你能否透露一下这份协议的关键内容?为什么会有这样一份协议?你们私下里有“勾兑”?
龙腾云:这是一份“君子协议”,拿不上台面,之所以这么说,是因为它内容与相关法律、法规的规定相违背。关键的内容是我将云水镇文联移交给甄道德先生。因为当时我也是经过多方考虑,有意让步,以免事情闹大,才签字同意。但事情出乎意料,甄道德先生当天不肯签字,还张口骂人,结果是我和他争吵了一架,他气愤地走了。有关人士打了他好几个电话他不肯回来。所以实际上那天字没签成。再加之后来又发生了很多变故,导致那个“君子协议”成了一纸空文。
屠力波:有人指责你这样不断“发文出声”影响了“云水发展来之不易的大好局面”,也同样影响了云水镇的形象,你怎么看?
龙腾云:你试想一下,如果普通群众受了委屈或伤害,因为社会生态环境不好心里害怕不敢出来维护自身的正当权利,或者因官场生态环境不好,领导不准出来维权,甚至给予打击,那才是最可怕的。正因为我现在能够自由发声,才证明我们云水县、云水镇的社会、官场生态环境是优良的。违法事情到处都有,这是正常的,但需要当事人发声维护权益,维护正义,需要主管单位主动作为解决问题。我认为,我这是对云水县、对云水镇大好局面、大好形象的维护。
屠力波:网上说,云水县行政复议机关已经对你的“行政复议申请”作出裁决。那么,你怎么看这次对“云水县民政局关于撤销云水镇文联登记的处罚书”的裁决?
龙腾云:我认为云水县行政复议机关决定书的结论是合法合理的。这次复议的申请人是云水镇文联,法定代表人是我,申请的内容是县民政局撤销云水镇文联登记一案是否合法合规。甄道德先生只是与本案有利益关系的旁听人。此案结论只是对县民政局撤销云水镇文联登记一案作出撤销的决定,并没有去认定甄道德先生他们的组织和活动是否合法。但是令人不可思议的是,甄道德先生他们却“通过开会仔细学习和理解”,从决定书中引用了他们的某些不受法律保障的行为事实,错误地判断认为县政府肯定了他们行为的合法性。这和前面所述他们断章取义、曲解转述领导意思是同一个手段。完全是无稽之谈。
建议甄道德先生,应该向云水县行政复议机关申请开具一份明确认定他们合法的证明书或决定书。
屠力波:我听说,你有一篇一万多字的报告文学被你们的市文联期刊杂志邀稿,已进入了排版阶段,后来又被撤稿了,怎么回事?难道是受到“真假文联”之争的影响?
龙腾云:有一种传闻,说甄道德先生给市文联领导打电话将我的稿子撤下来了。这应该是谣言。我不相信有这样的事情,所以我也不去求证。因为杂志社撤稿是正常的,可能由于篇幅原因或整体调整等原因换稿。说不定会安排在下一期发表,这都是正常不过的。
我这篇报告文学真实记录“民间河长第一人”倾家荡产从事水环境保护公益事业的感人事迹。他身无半亩、居无己屋、车无一辆,却心忧苍生、胸怀天下,在他的身上,彰显出我国水生态环境治理的民间力量和民间担当,浓墨重彩地反映了我们云水人争相献身公益事业的精神风貌。原稿有三万多字。目前已被我省的省级权威文学期刊选用,并被其他两家全国级的期刊杂志等文学刊物刊用。
屠力波:对于解决“真假文联”的问题,你对县民政部门提出了什么诉求和建议,能否公开一下?
龙腾云:我态度明确地向县民政局等主管单位领导表达了我的意见:一、从法律层面,绝不能让步,因为谁让步谁违法。二、从人情层面,都可以协商,因为我们中国除了讲法律还讲人情。甄道德先生是云水的青年才俊,在文化领域有一定的造诣,我希望下一届能邀请他来担任云水镇文联顾问。如果他支持换届工作,我希望他能参与协助有关换届的具体工作,对云水镇的文化建设发挥正能量的作用。
从你的文章中可以看出,你要通过打民事附带刑事官司来解决“真假文联”的争端,为什么会有这样的想法?
龙腾云:前面你也说了,我以前是做监督新闻出身的,我们调查记者的基本信仰肯定是“依法调查”,依法反映当事人事实。碰到受害一方的当事人,我都建议他们上法院解决。后来我做生意的时候,若发生财务纠纷,我也一直建议大家上法院解决问题。
在我们中国,有什么纠纷,喜欢去找领导解决,甚至去找领导闹,政府办公室成了“小法院”,官员疲于应付,有时无法解决,耗费了大量的政府资源。当然也有些官员乐此不疲,喜欢越权插手,横加干涉,或发表不适宜的指导意见。当然这种由官员解决纠纷的方法无可厚非。我个人认为,法治云水、法治云水,不应只是政府层面的,也应该是普通老百姓层面。只有普通老百姓普遍提高了法律意识,运用法律为维权武器,学会依法诉讼,法治云水、法治云水,才不是一句空口号。
所以对于这件事情,我应该通过打官司来扞卫自己的正当权利,所谓“认法而输,则输而无憾”。我和甄道德先生,都是具有完全民事行为能力、同时也具有完全刑事责任能力的人,通过法律来解决问题,对于维护云水镇形象,维护云水镇文联名誉,维护我和甄道德先生的各自利益,都是最好的选择。
期待和你上述的对话,能够澄清一些问题,消除一些谣言。
顺祝文安
龙腾云