临高启明 第2363章 农业公司（四）
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第2363章 农业公司（四）
“现在的规模够用。”胡五妹点头说，“我现在开了六千亩地，有机器可以帮忙种，大约五六十个男劳力就够了。剩下的人种植园和工厂足够用了。忙起来孩子和老人也能帮忙。”
“要是不用奴隶怎么样？”许延亮问道，“有困难吗？”
“困难……倒是没什么……困难……”胡五妹不提防许元老忽然提了这么一个问题，他心思反应很快，从这句话就知道许元老并不赞成使用奴隶。
可惜这句话来得太快，他虽然及时摸清了对方的想法，在言语上却犹豫了。许延亮自然就察觉到了。
显然，这胡庄主对使用奴隶并不抵触。或者说，因为使用奴隶获得的利益远远超过了他付出的成本。
他没有继续就这个问题深谈下去，话题一转道：“你现在的农庄有六千亩地，还想开更多的地么？”
“地当然多多益善。”胡五妹笑道，一副充满进取心的模样，他知道元老喜欢这种态度，“可是地太多了也不方便，工人上个工来回要走很远。浪费时间。”
“为什么不多搞几个农庄呢？现在你的工人都集中在这里岂不是不方便。”
“搞了，椰子园那边就是我新搞弄了一个农庄。”胡五妹说，“地太多了，就要设工头，这个人可难找……”
许延亮点点头，他无意对这里的生产经营发表太多的看法，本来他的工作重点也不在农业上。来胡五妹这里无非是为了了解下三亚这边的农业生产状况，再为未来的农业殖民地取取经。
“还有个问题，”胡五妹迟疑了下，“您老是从临高来得，知道元老院如今对地是怎么个章程？”
“什么怎么个章程？”许延亮一时没反应过来。
“就是……”胡五妹有些紧张，因为他多少知道这土地问题一直是元老院内部的核心问题――虽说他从来没搞明白过，买地卖地这么一桩简单的事情，元老院内部会这么多年都拿不下一个章程来。
“小的也是随便问问……”他有些吞吞吐吐，“其实也不是小的一个人有这个问题，三亚这边，还有临高那边都有人想知道。”
“你说说看，我若是知道，只要没有违碍之处，自然就告诉你。”
胡五妹见他表态，鼓气勇气问道：“元老院对地照这事，到底是什么意思？小的在这里种地好几年了，还是没有地照。问了好几位元老，都没个说法。这么稀里糊涂的种着地，心里也不踏实。”
许延亮心里咯噔一声，心想土地所有权问题到底还是要面对的，元老院这么多年一直含含糊糊的绕着走，始终没有明确的方案出台，以至于各部门在涉及土地产权、使用权等一系列问题上只能搞些临时性措施。在字眼上抠些花样。
对于那些小门小户的百姓来说，有一间房子栖身，有几十亩土地耕种，赋税不重，能吃饱肚子已经是上上大吉，自然也不会考究自己居住的房屋，耕种的土地的产权人是谁――反正连他们自己都是“元老院的人”。
但是对那些外来的“投资者”或者胡五妹这样的“新兴阶层”来说，他们对财产的权利的看法便完全不同。土地是谁的，自己能不能处置，是他们最关心的问题。
土地是国有还是私有，这是元老院里争吵了多年的老问题。各方唯一能取得统一的观点是“有恒产者有恒心”，问题是，这个“恒产”如何来定义，又怎样保证元老院对土地的控制权，保证穷人也能相对公平的获得土地。
虽说元老院的未来是工商业立国，土地作为一种生产资料的重要性将会大幅度下降。但是作为人类最基本的生产生活资料，其稀缺性和不可替代性使得它必然会成为各种社会矛盾的焦点。这也使得元老院在这个问题上特别慎重，多年来“只讨论，不表决”，也是防止因为这个问题造成内部的重大裂痕。这也是许多元老不愿意提起此事的一个原因。
他现在可以和其他元老一样，打个哈哈，说些似是而非的官话来糊弄过去。但是许延亮想了想，觉得还是把话说得更透彻一些来得好。
许延亮想了想，问道：“你现在种的地都是什么性质的？元老院没给你文书凭证什么的？”
“有，有，只是我瞧不明白上面的字句。”胡五妹苦笑道，“实话跟您说，要是能弄明白，我还愿意多垦些地，但是这么稀里糊涂的，我也不敢随便搞……”
“你把你的凭证都拿来，再把这惯于地的事给我说一说。”许延亮说，“其实我自己也不算太明白，但是你既然向我反映了，我一定把这件事尽快提交给元老院。”
这几年里，关于土地这么明白的答复还是头一回。胡五妹顿时来了精神，起身道：“您老稍等，我这就去把文书给取来！”
趁着胡五妹离开，许延亮轻声问道：“这人说的话有水分没有？”
袁斐一笑：“你别听他扯淡，他的奴隶不是五六十个，至少有二三百，都在椰子种植园里。光椰子一年就能给他挣不少钱――要都用工人光工钱就要多出多少来！他是瞧着您不喜欢用奴隶，所以特为往少里说。”
许延亮点点头，这和他想得差不多。种植园经济下奴隶的生产效率并不低。美洲的那些棉花和热作种植园热衷于使用奴隶并不是偶然，正如16世纪开始西欧对粮食的需求，造成东欧农奴制大规模的反弹是一回事。
“现在一个奴隶多少钱？”
“价钱有涨落。一般一个青壮年男奴隶要十块钱以上了。女的也要七八块。体格好的更贵。”
“这里用奴隶的多么？”
“多，不花钱光吃饭的工人，谁不愿意用几个？不过小户人家买不起，也不敢买，都是大户财东们才买。”袁斐道，“从前明国治下，不也有买奴客种地的。”
“他说得地的事呢？”
“那是真得，这老胡最关心的就是他的地了。这老小子――贪得无厌！”袁斐毫不顾忌的说道。
胡五妹去了不多片刻，取了一个锡盒来，小心翼翼的打开上面的挂锁，取出里面一个护书，从里面小心翼翼地抽出几张纸来。
“这是当初我来三亚，给我和家眷分得口分田，当时我全家户籍上是十五口人，一共四百五十标准亩。这份，是元老院额外赏得，一共是三千标准亩。都是荒地，还有这些……”他一张张的把拿这些凭据展开都放在桌子上，又用茶盏压上，“这是我的不动产证，这是后来我开荒时候给得开荒票……”
许延亮逐一拿起了观看，只见这些“执照”款识纹样各异，不但土地所有权性质叫法各异，连颁发部门都不同。
“口分田”盖得是民政人民委员会的大印，没有任何关于土地性质的字句，就叫“口分田”，上面只注明了按照户籍人口，不分男女老幼，每人三十标准亩。
至于“元老院赏赐”的，凭证居然是税务总局发得“农业生产用地纳税证”。许延亮哭笑不得，这算是哪门子的土地凭证！看来政务院那帮人为了规避土地所有权问题是挖空了心思。
“开荒票”更是稀奇，盖章的部门居然是“三亚特别市市政府”。大约当初想出这个制度的人也觉得如此不甚妥当，所以后面又加盖了农业人民委员会和税务总局两枚大印。
单从这些凭据来看，倒是符合不动产权证的很多特征，比如都附有图纸，还有明确的土地界限，连经纬度都有注明。问题是从法律意义上说这些和土地权证没有半毛钱关系。只有几份不动产证中规中矩，至少注明了“不动产所有权人”。当然了，对于不动产占有的土地也只是记录了面积，没有具体的性质。
也难怪这胡五妹犯嘀咕。实话说，就元老院这么个搞法，居然还能获得归化民们的信任，大约也是因为他们身处乱世，没有太多的选择的缘故。
胡五妹见他时而惊讶，时而讥讽，时而又露出难以置信的表情，不由得心里惴惴。这些土地文书他自己研究过不知道多少次了，总觉得“不对头”。见许元老许久不说话，他壮着胆子问道：“首长，您看……”
许延亮摇头道：“我也是第一回见到这些凭证。真是大开眼界！”
“那这些凭据……”
“既然都是盖了大印，是元老院颁发的，自然是有效的，你不必多虑。”许延亮赶紧给他吃了颗定心丸，“你也不用多想。”
“是，是，多谢许首长。”这话让胡五妹稍稍放心，不过这些乱七八糟的文书还是他的一块心病。毕竟，这不是明国那会明明白白的地契！
许延亮从他脸上的表情知道自己的保证并不能让人信服，实话说连他自己都觉得这话没什么说服力。
“现在的规模够用。”胡五妹点头说，“我现在开了六千亩地，有机器可以帮忙种，大约五六十个男劳力就够了。剩下的人种植园和工厂足够用了。忙起来孩子和老人也能帮忙。”
“要是不用奴隶怎么样？”许延亮问道，“有困难吗？”
“困难……倒是没什么……困难……”胡五妹不提防许元老忽然提了这么一个问题，他心思反应很快，从这句话就知道许元老并不赞成使用奴隶。
可惜这句话来得太快，他虽然及时摸清了对方的想法，在言语上却犹豫了。许延亮自然就察觉到了。
显然，这胡庄主对使用奴隶并不抵触。或者说，因为使用奴隶获得的利益远远超过了他付出的成本。
他没有继续就这个问题深谈下去，话题一转道：“你现在的农庄有六千亩地，还想开更多的地么？”
“地当然多多益善。”胡五妹笑道，一副充满进取心的模样，他知道元老喜欢这种态度，“可是地太多了也不方便，工人上个工来回要走很远。浪费时间。”
“为什么不多搞几个农庄呢？现在你的工人都集中在这里岂不是不方便。”
“搞了，椰子园那边就是我新搞弄了一个农庄。”胡五妹说，“地太多了，就要设工头，这个人可难找……”
许延亮点点头，他无意对这里的生产经营发表太多的看法，本来他的工作重点也不在农业上。来胡五妹这里无非是为了了解下三亚这边的农业生产状况，再为未来的农业殖民地取取经。
“还有个问题，”胡五妹迟疑了下，“您老是从临高来得，知道元老院如今对地是怎么个章程？”
“什么怎么个章程？”许延亮一时没反应过来。
“就是……”胡五妹有些紧张，因为他多少知道这土地问题一直是元老院内部的核心问题――虽说他从来没搞明白过，买地卖地这么一桩简单的事情，元老院内部会这么多年都拿不下一个章程来。
“小的也是随便问问……”他有些吞吞吐吐，“其实也不是小的一个人有这个问题，三亚这边，还有临高那边都有人想知道。”
“你说说看，我若是知道，只要没有违碍之处，自然就告诉你。”
胡五妹见他表态，鼓气勇气问道：“元老院对地照这事，到底是什么意思？小的在这里种地好几年了，还是没有地照。问了好几位元老，都没个说法。这么稀里糊涂的种着地，心里也不踏实。”
许延亮心里咯噔一声，心想土地所有权问题到底还是要面对的，元老院这么多年一直含含糊糊的绕着走，始终没有明确的方案出台，以至于各部门在涉及土地产权、使用权等一系列问题上只能搞些临时性措施。在字眼上抠些花样。
对于那些小门小户的百姓来说，有一间房子栖身，有几十亩土地耕种，赋税不重，能吃饱肚子已经是上上大吉，自然也不会考究自己居住的房屋，耕种的土地的产权人是谁――反正连他们自己都是“元老院的人”。
但是对那些外来的“投资者”或者胡五妹这样的“新兴阶层”来说，他们对财产的权利的看法便完全不同。土地是谁的，自己能不能处置，是他们最关心的问题。
土地是国有还是私有，这是元老院里争吵了多年的老问题。各方唯一能取得统一的观点是“有恒产者有恒心”，问题是，这个“恒产”如何来定义，又怎样保证元老院对土地的控制权，保证穷人也能相对公平的获得土地。
虽说元老院的未来是工商业立国，土地作为一种生产资料的重要性将会大幅度下降。但是作为人类最基本的生产生活资料，其稀缺性和不可替代性使得它必然会成为各种社会矛盾的焦点。这也使得元老院在这个问题上特别慎重，多年来“只讨论，不表决”，也是防止因为这个问题造成内部的重大裂痕。这也是许多元老不愿意提起此事的一个原因。
他现在可以和其他元老一样，打个哈哈，说些似是而非的官话来糊弄过去。但是许延亮想了想，觉得还是把话说得更透彻一些来得好。
许延亮想了想，问道：“你现在种的地都是什么性质的？元老院没给你文书凭证什么的？”
“有，有，只是我瞧不明白上面的字句。”胡五妹苦笑道，“实话跟您说，要是能弄明白，我还愿意多垦些地，但是这么稀里糊涂的，我也不敢随便搞……”
“你把你的凭证都拿来，再把这惯于地的事给我说一说。”许延亮说，“其实我自己也不算太明白，但是你既然向我反映了，我一定把这件事尽快提交给元老院。”
这几年里，关于土地这么明白的答复还是头一回。胡五妹顿时来了精神，起身道：“您老稍等，我这就去把文书给取来！”
趁着胡五妹离开，许延亮轻声问道：“这人说的话有水分没有？”
袁斐一笑：“你别听他扯淡，他的奴隶不是五六十个，至少有二三百，都在椰子种植园里。光椰子一年就能给他挣不少钱――要都用工人光工钱就要多出多少来！他是瞧着您不喜欢用奴隶，所以特为往少里说。”
许延亮点点头，这和他想得差不多。种植园经济下奴隶的生产效率并不低。美洲的那些棉花和热作种植园热衷于使用奴隶并不是偶然，正如16世纪开始西欧对粮食的需求，造成东欧农奴制大规模的反弹是一回事。
“现在一个奴隶多少钱？”
“价钱有涨落。一般一个青壮年男奴隶要十块钱以上了。女的也要七八块。体格好的更贵。”
“这里用奴隶的多么？”
“多，不花钱光吃饭的工人，谁不愿意用几个？不过小户人家买不起，也不敢买，都是大户财东们才买。”袁斐道，“从前明国治下，不也有买奴客种地的。”
“他说得地的事呢？”
“那是真得，这老胡最关心的就是他的地了。这老小子――贪得无厌！”袁斐毫不顾忌的说道。
胡五妹去了不多片刻，取了一个锡盒来，小心翼翼的打开上面的挂锁，取出里面一个护书，从里面小心翼翼地抽出几张纸来。
“这是当初我来三亚，给我和家眷分得口分田，当时我全家户籍上是十五口人，一共四百五十标准亩。这份，是元老院额外赏得，一共是三千标准亩。都是荒地，还有这些……”他一张张的把拿这些凭据展开都放在桌子上，又用茶盏压上，“这是我的不动产证，这是后来我开荒时候给得开荒票……”
许延亮逐一拿起了观看，只见这些“执照”款识纹样各异，不但土地所有权性质叫法各异，连颁发部门都不同。
“口分田”盖得是民政人民委员会的大印，没有任何关于土地性质的字句，就叫“口分田”，上面只注明了按照户籍人口，不分男女老幼，每人三十标准亩。
至于“元老院赏赐”的，凭证居然是税务总局发得“农业生产用地纳税证”。许延亮哭笑不得，这算是哪门子的土地凭证！看来政务院那帮人为了规避土地所有权问题是挖空了心思。
“开荒票”更是稀奇，盖章的部门居然是“三亚特别市市政府”。大约当初想出这个制度的人也觉得如此不甚妥当，所以后面又加盖了农业人民委员会和税务总局两枚大印。
单从这些凭据来看，倒是符合不动产权证的很多特征，比如都附有图纸，还有明确的土地界限，连经纬度都有注明。问题是从法律意义上说这些和土地权证没有半毛钱关系。只有几份不动产证中规中矩，至少注明了“不动产所有权人”。当然了，对于不动产占有的土地也只是记录了面积，没有具体的性质。
也难怪这胡五妹犯嘀咕。实话说，就元老院这么个搞法，居然还能获得归化民们的信任，大约也是因为他们身处乱世，没有太多的选择的缘故。
胡五妹见他时而惊讶，时而讥讽，时而又露出难以置信的表情，不由得心里惴惴。这些土地文书他自己研究过不知道多少次了，总觉得“不对头”。见许元老许久不说话，他壮着胆子问道：“首长，您看……”
许延亮摇头道：“我也是第一回见到这些凭证。真是大开眼界！”
“那这些凭据……”
“既然都是盖了大印，是元老院颁发的，自然是有效的，你不必多虑。”许延亮赶紧给他吃了颗定心丸，“你也不用多想。”
“是，是，多谢许首长。”这话让胡五妹稍稍放心，不过这些乱七八糟的文书还是他的一块心病。毕竟，这不是明国那会明明白白的地契！
许延亮从他脸上的表情知道自己的保证并不能让人信服，实话说连他自己都觉得这话没什么说服力。