铁木真忽必烈 第三十六集：确立汗位继承人（二）
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3、
内景，报告团讲台。主讲人、观众。
主讲人：现在进入互动时间，请观众质疑。
观众甲：关于术赤是否是成吉思汗的儿子，在这个问题上，史学界众说纷纭。对于这个问题，您怎么看？
主讲人：我以为术赤不大可能是成吉思汗的骨血。但我认为探讨这一问题不仅毫无意义，而且是无聊、庸俗的表现！在谁是谁的父亲或是母亲的问题上，重要的是养育之恩。在我看，只有养育我们的人才能配得上父亲或是母亲这一神圣的称呼，至于出于本能欲望的生理排泄，与大小便无异，不值得人们深究。
观众乙：主讲人，史籍和社会对成吉思汗的评价非常高，尤其是许多文学作品把成吉思汗看的非常神圣、伟大。请问您怎样评价成吉思汗这个人，尤其是在人格问题上？
主讲人：我只能就事论事地在军事和战略问题上说，成吉思汗是个非常了不起的战略家和军事家，甚至堪称前无古人后无来者。一代天骄成吉思汗和他的后继者率领的蒙古铁骑军横扫欧亚，攻城拔寨，从公元1219年起，在二十年的时间里，横扫千军如席卷，南达印度河流域，攻破印度、巴基斯坦、不丹、锡金、缅甸、尼泊尔等国；向西北铁骑踏破阿富汗、塔吉克斯坦、吉尔吉斯斯坦、乌兹别克斯坦、土库曼斯坦、阿塞拜疆、亚美尼亚、土耳其、罗马尼亚、保加利亚、捷克和斯洛伐克、南联盟、塞尔维亚和黑山、马其顿、拉脱维亚、俄罗斯、波斯尼亚直到多瑙河流域和匈牙利；向西至伊朗、伊拉克、沙特阿拉伯、约旦、叙利亚、巴勒斯坦、科威特、以色列和黎巴嫩，西南至波斯湾沿岸及阿拉伯海。西征总里程长达8000余公里，攻克城堡无数，先后攻陷占领了四十余个国家当时领土总面积达3000多万平方公里，一时间成为了横跨欧亚的大帝国。成吉思汗以异国作战征途最远、兵力最多、规模最大等鲜明特点吸引了各国军事家、政治家、外交家去研究、探讨。至于成吉思汗是不是神圣我不知道，我不是成谜或者粉丝。但有一点我可以坦率而言，我向来不相信御用历史学家和专制制度下文学家们身不由己的阿谀逢迎之词。如果希特勒得势，他们也会把希特勒捧为天神。另外，我不相信政治存在人格，因此对职业政治家是否有人格不大清楚，就如我不大清楚职业屠夫是否有仁慈的操守一样。
观众甲：主讲人，有人说成吉思汗是民族英雄，很伟大，有人说成吉思汗就是一介武夫，一代天骄，只识弯弓射大雕。而也有人说成吉思汗杀人如麻，是恶魔，你是怎么看待成吉思汗这个人的？
主讲人：对于成吉思汗是不是民族英雄，是否很伟大，这要看你再在什么角度来评论。因为英雄的标准里来很模糊，其概念的内涵很不确定，可以说每一个人，就有他自己内定的心目中英雄的标准，如果我以自己的英雄标准来评价某个人是否是英雄，不合另一个人的胃口，难免会招来非议甚至网络的口水，总有那么些人认为，只有他的意愿他的看法才代表了真理，你的看法与他的意见相左，不符合他核定的真理标准，你就是错的甚至有罪的。便在网络上开骂。我不大喜欢那种蛋白质很丰富但味道不大好闻的东西，所以，对这个问题，我想回避。
观众乙：只谈一下您个人的见解，这可以吗？
主讲人：好吧。我以为评价成吉思汗，应该站在历史的角度上以历史的视角看待和评论，而不是现实的视角。首先我声明，我研究元史和成吉思汗的学问很肤浅，我的看法只代表我个人的见解。对于那种把成吉思汗看作是武夫，只识弯弓射大雕的说法，我很不以为然，成吉思汗是个很伟大的战略家和军事家，他的军事战略思想由于成吉思汗本人文化的局限（不识字）和历史条件的局限，而没有留下军事专著，因而不为普通老百姓所知。但事实上，成吉思汗是举世公认的最伟大的军事家和战略家。拿破仑、克劳维茨等世界著名的军事战略家对成吉思汗十分崇拜可以说明这一点。此外，成吉思汗在人格上有许多在绝大多数领袖人物们严重匮乏或者根本看不到的人性闪光点，比如看重友情、友谊、对女性的柔情，身先士卒、爱护将士、知恩图报、团体责任感等等。一意孤行、唯我独尊、家天下、独裁、霸道、忘恩负义、过河拆桥、杀戮功臣这几乎是帝王们的通病，但这些病毒在成吉思汗身上几乎等于零。至于成吉思汗在战争中的嗜杀屠城问题，无疑是存在的，也是他一生中最让人诟病的罪恶。我曾经也就这一点认为成吉思汗就是个超级杀人狂和超级强盗头目。但我在认真地研究过成吉思汗的一生的事迹，包括他的性格形成、发展和变化之后，就改变了自己的看法。也难怪就连极度厌恶暴力和血腥，以“非暴力”革命著称的印度国父尼赫鲁这样说，“这个人确实让我着迷。像我这样冷静、反对暴力、心慈手软、厌恶封建制度的忠良者，喜欢一个游牧民族的残暴、封建的指挥官，是一件奇怪的事情。”
成吉思汗的童年，残酷的与世隔绝坏境和负面的教育和实践让成吉思汗和他的族群处于原始自然状态，说穿了这就是一伙没有接受过人类文明熏陶的野蛮人，而他们的生存法则是自然的生存法则，即弱肉强食，他们的衣食住行是肉食、皮毛和驯服的动物，他们的生产工具是大刀、石块和弓箭。杀戮和血腥是他们生活不不可少的组成部分。在这样的生存环境下成长起来的人，不嗜杀才怪。所以成吉思汗的嗜杀并非是他个人凶狠残忍，和个人品质无关，而只是残酷的生存环境养成的自然习性。但是成吉思汗在走出草原接触并接受了封建的文明、文化的熏陶之后，尤其是在接触了耶律阿海。耶律楚材、塔塔统阿等封建文化学者之后，其个性和行事风格起了天翻地覆的变化，比如，成吉思汗过去在攻城掠地时有一条军规，对于敌方的军民和城防者采取的投降者生，抗拒者一律处死的屠城政策。因而成吉思汗的蒙古军队所到之处，所抵抗的城池，大量的无辜百姓百姓被屠杀。而成吉思汗也以此为骄傲，并不认为这是不道德或者是罪恶。但自从接触了丘处机、耶律阿海、耶律楚材等人后，这些人一再告诉成吉思汗，无论如何，杀人不是什么好事，而杀害无辜者尤其是屠城，是一种罪恶。而这些封建文人和宗教人士的说服教育和潜移默化的影响渐渐地在成吉思汗身上起了作用，成吉思汗在他生命的最后年月里，便向蒙古军队下大了不准随便杀戮更不得屠城的命令。从这点来看，足见成吉思汗知错就改的优秀品质。另外，在没有接触封建社会秩序和文化之前，成吉思汗压根没有什么国家意识和法律意识，也不懂的社会秩序为何物，说得难听一点，就是个打家劫舍，杀人掠夺为生计的超级草原大盗，但在接触了封建文明后，先是让自己的子女学习文化，再是让塔塔统阿除了创造蒙古文字、教自己的子女读书外，便是掌管国家印鉴玉玺，这表示他开始有了社会、国家的意识。此后建立断事官制度，公布大扎撒，这时成吉思汗由草原超级大盗向封建帝王转变的开始。纵观成吉思汗的一生，身上有许许多多常人乃至帝王们不具备或难以企及的优秀品格。尤其是他作为一个超级帝王，一生表里如一不掩饰自我缺点，不文过饰非，不断追求完善自我的品质很值得人敬佩，而我们看到的历史上所有的帝王几乎都是伪善、装腔作势，靠权力、暴力和欺骗来掩饰罪恶，文过饰非，自我美化。所以我说，成吉思汗是我知道的最杰出的帝王。
观众丙：我认为成吉思汗的蒙古政权是个从草原上发展起来的一个外民族的侵略者，不属于中华民族，因此也算不得民族英雄，也因此，元朝是中华民族受到侵略，是民族的耻辱，你认为我的这种看法正确吗？
内景，报告团讲台。主讲人、观众。
主讲人：现在进入互动时间，请观众质疑。
观众甲：关于术赤是否是成吉思汗的儿子，在这个问题上，史学界众说纷纭。对于这个问题，您怎么看？
主讲人：我以为术赤不大可能是成吉思汗的骨血。但我认为探讨这一问题不仅毫无意义，而且是无聊、庸俗的表现！在谁是谁的父亲或是母亲的问题上，重要的是养育之恩。在我看，只有养育我们的人才能配得上父亲或是母亲这一神圣的称呼，至于出于本能欲望的生理排泄，与大小便无异，不值得人们深究。
观众乙：主讲人，史籍和社会对成吉思汗的评价非常高，尤其是许多文学作品把成吉思汗看的非常神圣、伟大。请问您怎样评价成吉思汗这个人，尤其是在人格问题上？
主讲人：我只能就事论事地在军事和战略问题上说，成吉思汗是个非常了不起的战略家和军事家，甚至堪称前无古人后无来者。一代天骄成吉思汗和他的后继者率领的蒙古铁骑军横扫欧亚，攻城拔寨，从公元1219年起，在二十年的时间里，横扫千军如席卷，南达印度河流域，攻破印度、巴基斯坦、不丹、锡金、缅甸、尼泊尔等国；向西北铁骑踏破阿富汗、塔吉克斯坦、吉尔吉斯斯坦、乌兹别克斯坦、土库曼斯坦、阿塞拜疆、亚美尼亚、土耳其、罗马尼亚、保加利亚、捷克和斯洛伐克、南联盟、塞尔维亚和黑山、马其顿、拉脱维亚、俄罗斯、波斯尼亚直到多瑙河流域和匈牙利；向西至伊朗、伊拉克、沙特阿拉伯、约旦、叙利亚、巴勒斯坦、科威特、以色列和黎巴嫩，西南至波斯湾沿岸及阿拉伯海。西征总里程长达8000余公里，攻克城堡无数，先后攻陷占领了四十余个国家当时领土总面积达3000多万平方公里，一时间成为了横跨欧亚的大帝国。成吉思汗以异国作战征途最远、兵力最多、规模最大等鲜明特点吸引了各国军事家、政治家、外交家去研究、探讨。至于成吉思汗是不是神圣我不知道，我不是成谜或者粉丝。但有一点我可以坦率而言，我向来不相信御用历史学家和专制制度下文学家们身不由己的阿谀逢迎之词。如果希特勒得势，他们也会把希特勒捧为天神。另外，我不相信政治存在人格，因此对职业政治家是否有人格不大清楚，就如我不大清楚职业屠夫是否有仁慈的操守一样。
观众甲：主讲人，有人说成吉思汗是民族英雄，很伟大，有人说成吉思汗就是一介武夫，一代天骄，只识弯弓射大雕。而也有人说成吉思汗杀人如麻，是恶魔，你是怎么看待成吉思汗这个人的？
主讲人：对于成吉思汗是不是民族英雄，是否很伟大，这要看你再在什么角度来评论。因为英雄的标准里来很模糊，其概念的内涵很不确定，可以说每一个人，就有他自己内定的心目中英雄的标准，如果我以自己的英雄标准来评价某个人是否是英雄，不合另一个人的胃口，难免会招来非议甚至网络的口水，总有那么些人认为，只有他的意愿他的看法才代表了真理，你的看法与他的意见相左，不符合他核定的真理标准，你就是错的甚至有罪的。便在网络上开骂。我不大喜欢那种蛋白质很丰富但味道不大好闻的东西，所以，对这个问题，我想回避。
观众乙：只谈一下您个人的见解，这可以吗？
主讲人：好吧。我以为评价成吉思汗，应该站在历史的角度上以历史的视角看待和评论，而不是现实的视角。首先我声明，我研究元史和成吉思汗的学问很肤浅，我的看法只代表我个人的见解。对于那种把成吉思汗看作是武夫，只识弯弓射大雕的说法，我很不以为然，成吉思汗是个很伟大的战略家和军事家，他的军事战略思想由于成吉思汗本人文化的局限（不识字）和历史条件的局限，而没有留下军事专著，因而不为普通老百姓所知。但事实上，成吉思汗是举世公认的最伟大的军事家和战略家。拿破仑、克劳维茨等世界著名的军事战略家对成吉思汗十分崇拜可以说明这一点。此外，成吉思汗在人格上有许多在绝大多数领袖人物们严重匮乏或者根本看不到的人性闪光点，比如看重友情、友谊、对女性的柔情，身先士卒、爱护将士、知恩图报、团体责任感等等。一意孤行、唯我独尊、家天下、独裁、霸道、忘恩负义、过河拆桥、杀戮功臣这几乎是帝王们的通病，但这些病毒在成吉思汗身上几乎等于零。至于成吉思汗在战争中的嗜杀屠城问题，无疑是存在的，也是他一生中最让人诟病的罪恶。我曾经也就这一点认为成吉思汗就是个超级杀人狂和超级强盗头目。但我在认真地研究过成吉思汗的一生的事迹，包括他的性格形成、发展和变化之后，就改变了自己的看法。也难怪就连极度厌恶暴力和血腥，以“非暴力”革命著称的印度国父尼赫鲁这样说，“这个人确实让我着迷。像我这样冷静、反对暴力、心慈手软、厌恶封建制度的忠良者，喜欢一个游牧民族的残暴、封建的指挥官，是一件奇怪的事情。”
成吉思汗的童年，残酷的与世隔绝坏境和负面的教育和实践让成吉思汗和他的族群处于原始自然状态，说穿了这就是一伙没有接受过人类文明熏陶的野蛮人，而他们的生存法则是自然的生存法则，即弱肉强食，他们的衣食住行是肉食、皮毛和驯服的动物，他们的生产工具是大刀、石块和弓箭。杀戮和血腥是他们生活不不可少的组成部分。在这样的生存环境下成长起来的人，不嗜杀才怪。所以成吉思汗的嗜杀并非是他个人凶狠残忍，和个人品质无关，而只是残酷的生存环境养成的自然习性。但是成吉思汗在走出草原接触并接受了封建的文明、文化的熏陶之后，尤其是在接触了耶律阿海。耶律楚材、塔塔统阿等封建文化学者之后，其个性和行事风格起了天翻地覆的变化，比如，成吉思汗过去在攻城掠地时有一条军规，对于敌方的军民和城防者采取的投降者生，抗拒者一律处死的屠城政策。因而成吉思汗的蒙古军队所到之处，所抵抗的城池，大量的无辜百姓百姓被屠杀。而成吉思汗也以此为骄傲，并不认为这是不道德或者是罪恶。但自从接触了丘处机、耶律阿海、耶律楚材等人后，这些人一再告诉成吉思汗，无论如何，杀人不是什么好事，而杀害无辜者尤其是屠城，是一种罪恶。而这些封建文人和宗教人士的说服教育和潜移默化的影响渐渐地在成吉思汗身上起了作用，成吉思汗在他生命的最后年月里，便向蒙古军队下大了不准随便杀戮更不得屠城的命令。从这点来看，足见成吉思汗知错就改的优秀品质。另外，在没有接触封建社会秩序和文化之前，成吉思汗压根没有什么国家意识和法律意识，也不懂的社会秩序为何物，说得难听一点，就是个打家劫舍，杀人掠夺为生计的超级草原大盗，但在接触了封建文明后，先是让自己的子女学习文化，再是让塔塔统阿除了创造蒙古文字、教自己的子女读书外，便是掌管国家印鉴玉玺，这表示他开始有了社会、国家的意识。此后建立断事官制度，公布大扎撒，这时成吉思汗由草原超级大盗向封建帝王转变的开始。纵观成吉思汗的一生，身上有许许多多常人乃至帝王们不具备或难以企及的优秀品格。尤其是他作为一个超级帝王，一生表里如一不掩饰自我缺点，不文过饰非，不断追求完善自我的品质很值得人敬佩，而我们看到的历史上所有的帝王几乎都是伪善、装腔作势，靠权力、暴力和欺骗来掩饰罪恶，文过饰非，自我美化。所以我说，成吉思汗是我知道的最杰出的帝王。
观众丙：我认为成吉思汗的蒙古政权是个从草原上发展起来的一个外民族的侵略者，不属于中华民族，因此也算不得民族英雄，也因此，元朝是中华民族受到侵略，是民族的耻辱，你认为我的这种看法正确吗？