唐朝好地主：天子元从 第417章 一如既往魏玄成
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第417章 一如既往魏玄成
李世民十六岁起兵，马上打天下，东征西讨战无不胜，甚至就算坐上皇位，朝廷政务处理的也还不错。
但要说财政经济，那就非其长项，甚至是个让他头痛想要逃避的事情。
武怀玉捧着个茶杯，坐在边堆边烤着火，面对皇帝的提问，他其实也没啥太好的办法。
着实是这帝国财政完全就是一个烂摊子，不成体系，混乱不堪，全是补丁，勉强维持。
能够一直运行，那都是非常惊人了。
你说改革，都无从下手，随便砍一刀下去，也不知道哪个补丁破了，然后可能就引起整个系统的崩溃。
当然，另起系统也可以，但问题是这种事情一般碰不得，太危险，不会可能引起旧系统的崩溃，国家休克，更有可能会让自己成为众矢之的，毕竟谁都知道，任何旧体系那都是有既得利益集团的。
打破旧体系，就必然得罪一堆既得利益集团的。
武怀玉这么年轻，虽是天子庞臣，但他也不敢这样乱搞啊。
所以面对李世民期盼的询问，他也只能老生常谈，说点口水话，“陛下，要想国家财政充裕，也无外乎两点，开源和节流。”
嗯，这是谁都懂谁也会说的，可问题是哪来的新源，又能节哪个旧流。
魏征适时站了出来，“臣以为翼国公此言甚好，如今朝廷官吏渐多，甚至官多成灾，
官在得人，不在员多。
现在许多朝廷官职，正员之外，还有员外官，甚至不止一人，更有许多官员年纪超过七十，到了致仕退休年龄，却依然恋栈不去，
朝廷应当并省机构，精简人员。
对各级衙门和各个职位，官吏数额等，做明确规定，不得超编滥设。
现在京师诸司，京官已有两千余人，这已经赶上官多成灾的隋朝了，必须精简，否则国家财政负担太大，臣以为，诸司定额五六百官员，裁去四分之三都足够用了。”
果然是魏老炮，一上来就喊着要并省机构，精简官吏，这是要得罪所有官员了，一上来就要裁掉四分之三的京官，好大胆子。
真要跟他说的一样，两千名京官，精简掉一千五，那这些人怎么办？
总不能就回家种红薯吧，安排去地方，那不也还是没少，而如果是只保留散官，待选侯用，倒是不用发俸禄了，可问题是他们能乐意吗？
也就魏征这种家伙敢公开说这种话，太得罪人了，甚至是与所有官吏为敌的。
毕竟每一个编额都不容易啊，你精简一个，那就得有个官没位置了，本来现在不比国初，那时是战乱，许多人不愿意去当官，而如今是官太多，甚至得排队等空缺。
朝廷甚至已经不得不出台新规，文官六品以下官员任满后，不能连任，或马上授新职，得守选。
必须轮流休官，得空出缺来。
有官轮流做，否则官多缺少安排不了。
魏征却不管这些，继续放炮。
“陛下，如今选人太多，大量选人云集长安，让长安谷价都上涨了。”
魏征说的有点夸张，但选人确实是多。
“去秋至京师候选之选人，总共七千人，七千人啊，陛下，最后吏部只有六千个官位安排，有一千个获得出身的选人没有获得官职，只好等下一年的铨选。
这种情况会越来越严重，所以臣认为，不仅要省并机构精简人员，而且还要提高授给官员出身条件，从源头上限制官员数量，否则有了出身，却没有官职，轮流侯选，年年云集长安，也不是个事。”
“臣还建议，明年分人于洛阳选集，也减少京师粮食等压力。”
官多、缺少，虽现在开始有守选制度，轮流做官，让大家都有机会当官，可问题是获得官身的人越来越多，官职始终就那么多个，每年落选的人越来越多，
那些选人既疲于往来，又虚费资粮，选人也会越来越不满的。
选人多，落选多，解决问题只有两个，增加编制，或是减少铨选人数。
现在参加铨选的有四类人，一是任官期满或因故停职的官员，也称为前资官。另一个就是科举考试录取后获得出身还未授官的士人。
第三类就是门荫出身获得参选资格的人，第四种是流外出身获得参选入流的人。
选人年年增加，主要还是门荫出身和流外出身获得参选的数量越来越多。
魏征建议，官职编制是不能随便乱加的，还要精简，更不能增设那些临时的职位，比如员外官、试官等。
除此外，最好办法就是减少门荫出身的参选资格，以及减少流外出身的参选资格。
“如今长安仅捉钱令史就有小千人，每年流外出身获得参选者，也多是这些捉钱令史，这些人在诸司并不负责本衙相关事务，都只专责放贷收息，公廨钱放贷利息太高，本就扰民，现在还尽让这些人参选，
这是非常不对的，臣建议取消公廨钱放贷，罢除所有捉钱令史，如此一下子就能减少小千人的流外吏。”
李世民对魏征的话其实是挺赞成的。
去年朝廷搞省并州县，把武德年间增设的许多州县，陆续裁并，力度是非常大的，裁掉了几十州，几百县。
到如今，划天下十道，设州三百六，下辖一千五百五十七县，都督府四十一，还在继续省并之中，朝廷省并掉了许多州县，其中一个后果就是大量官吏没了职位，
他们就成了选人，得到吏部铨选，参不上就继续候选。
去年选人多，其实也跟这有关。
隋朝的时候号称官多成灾，隋初州郡县俱分九等，上上州官吏员额三百二十三，依次递减，下下州犹有一百六十七人。
而长安所在的雍州，官吏合共五百二十四人之多。
一个上上县官吏九十九，下下县四十九，长安万年两县则各有一百四十七。
还没有平灭南陈的隋初，全国仅州郡县地方官吏，就有二十四万官吏，还没算上灭南陈之后的。
杨坚后来裁并州县，罢掉了郡一级，甚至还取消了地方长官征辟属吏的权力，收归朝廷，精简了大量人员。
而如今大唐又有这种趋势了，说到底，其实也跟李渊有关。
当年李渊为了夺天下，其中一个重要手段就是拼命的封赏授官，散官、勋名不要钱似的大赠送，
路过乡材，对来迎接的地主豪强士人那也是授散官勋名，打了胜仗俘虏了大量隋朝官兵，不仅给投降的官兵授散官勋职，甚至对那些想回家的，也给五品散官让他们回去。
李渊这样搞，弄的不管是乡间地主，还是普通士兵，一下子都有官阶在身，虽说只是散官，但对最重身份的那时代来说，这招简直无敌。
毕竟身份制时代，任何事情都跟身份有关。
李渊进了长安后，也仍然是大赠送，连王爵都赏赐了许多给各地割据一方的枭雄们。
虽说后来天下慢慢一统，李渊也开始不再乱来，甚至把国初勋名、散实官、散阶等，重新整理调整。
但是那几年授出去的这些散官勋官等还是太多了。
这带来的一个直接的后果，就是这些人也都是有资格参选的，比如某有散官的乡间地主，他只要每年到吏部去番上当差一段时间，累积够年资后，就有资格参选，选上就能授职。
还有那些勋官也是一样。
甚至这些散官勋官自己年纪大了，但他们儿子也获得门荫权，去当三卫官或是入国子监，又或是去给亲王国公们做仗内、执事等，又或是去当捉钱品子什么的，色役番满，也可以选，有机会获得出身。
反正李渊当初这招确实厉害，团结了大批人，当时他是爽了，现在李世民就得一直擦屁股。
年年不断增加的选人，让李世民很头痛，哪怕现在出台了文官六品以下官，都必选守侯，轮流当官也不够安排。
武德朝李渊大量新增州县和新设都督府，本来也是为安排大量官员。
其实任何时代，不论古今，这编虽是固定的，但官员的身份一旦有了，那基本上就是一辈子的。
只有极少数犯了大罪的，才会被处以除籍为民，剥夺官籍，失去做官资格。
反正获得了出身，这辈子都是官身，就算一时没职事，选啊，今年选不中，明年继续选。
就算没职事，没有俸禄和职田，但只要有散官获得出身，也还有官人永业田可分。
这是个特权阶层，可上不可下。
哪怕魏征现在无所畏惧的开炮，但他也不敢说裁州并县，省并机构，精简下来的官吏，就夺去官籍，就不给官人永业田。
魏征在那说捉钱令史太多，公廨钱利息太高，可他指出了问题又没拿出解决方案来。
没有捉钱令史，如何保证公廨钱的收益？没有公廨钱，朝廷官吏收入哪来？朝廷本来就是没有财政解决，才让衙门各自解决。
你魏征一句话倒轻松，可这钱从哪来？
捉钱令史确实问题很多，甚至被人批评这就是纳资、卖官，换了个名目而已，而且还特别扰民，那些捉钱令史个个品官子弟出身，有权有势，拿着公廨钱放贷，要给官府上交百分百年利，那他们难道就白干？
虽说这是差事，可既然钱过手，肯定也要赚的，所以实际放出去的利息要高的多，他们甚至用更多私有资金充做朝廷公廨钱放贷，借朝廷之名得利。
魏征对捉钱令史和高利贷非常不满，他当初吃过高利贷的苦，弄的狼狈不堪，对此是深恶痛绝。
“翼国公，朕记得伱起家便是三原县捉钱令史，可对？”
“回陛下，臣刚下山时，需要承担徭役，被县令选中，以禁军武官子弟，充三原县捉钱令史。”武怀玉答道，他这个捉钱令史刚干，就被太子李世民特授太子右卫率参军事的九品官职，足够让其它捉钱令史们都羡慕死。
李世民捋着胡须，“说到捉钱令史，估计在座的没有比翼国公更了解的，不如翼国公来说说，朝廷到底要不要保留捉钱令史？”
李世民十六岁起兵，马上打天下，东征西讨战无不胜，甚至就算坐上皇位，朝廷政务处理的也还不错。
但要说财政经济，那就非其长项，甚至是个让他头痛想要逃避的事情。
武怀玉捧着个茶杯，坐在边堆边烤着火，面对皇帝的提问，他其实也没啥太好的办法。
着实是这帝国财政完全就是一个烂摊子，不成体系，混乱不堪，全是补丁，勉强维持。
能够一直运行，那都是非常惊人了。
你说改革，都无从下手，随便砍一刀下去，也不知道哪个补丁破了，然后可能就引起整个系统的崩溃。
当然，另起系统也可以，但问题是这种事情一般碰不得，太危险，不会可能引起旧系统的崩溃，国家休克，更有可能会让自己成为众矢之的，毕竟谁都知道，任何旧体系那都是有既得利益集团的。
打破旧体系，就必然得罪一堆既得利益集团的。
武怀玉这么年轻，虽是天子庞臣，但他也不敢这样乱搞啊。
所以面对李世民期盼的询问，他也只能老生常谈，说点口水话，“陛下，要想国家财政充裕，也无外乎两点，开源和节流。”
嗯，这是谁都懂谁也会说的，可问题是哪来的新源，又能节哪个旧流。
魏征适时站了出来，“臣以为翼国公此言甚好，如今朝廷官吏渐多，甚至官多成灾，
官在得人，不在员多。
现在许多朝廷官职，正员之外，还有员外官，甚至不止一人，更有许多官员年纪超过七十，到了致仕退休年龄，却依然恋栈不去，
朝廷应当并省机构，精简人员。
对各级衙门和各个职位，官吏数额等，做明确规定，不得超编滥设。
现在京师诸司，京官已有两千余人，这已经赶上官多成灾的隋朝了，必须精简，否则国家财政负担太大，臣以为，诸司定额五六百官员，裁去四分之三都足够用了。”
果然是魏老炮，一上来就喊着要并省机构，精简官吏，这是要得罪所有官员了，一上来就要裁掉四分之三的京官，好大胆子。
真要跟他说的一样，两千名京官，精简掉一千五，那这些人怎么办？
总不能就回家种红薯吧，安排去地方，那不也还是没少，而如果是只保留散官，待选侯用，倒是不用发俸禄了，可问题是他们能乐意吗？
也就魏征这种家伙敢公开说这种话，太得罪人了，甚至是与所有官吏为敌的。
毕竟每一个编额都不容易啊，你精简一个，那就得有个官没位置了，本来现在不比国初，那时是战乱，许多人不愿意去当官，而如今是官太多，甚至得排队等空缺。
朝廷甚至已经不得不出台新规，文官六品以下官员任满后，不能连任，或马上授新职，得守选。
必须轮流休官，得空出缺来。
有官轮流做，否则官多缺少安排不了。
魏征却不管这些，继续放炮。
“陛下，如今选人太多，大量选人云集长安，让长安谷价都上涨了。”
魏征说的有点夸张，但选人确实是多。
“去秋至京师候选之选人，总共七千人，七千人啊，陛下，最后吏部只有六千个官位安排，有一千个获得出身的选人没有获得官职，只好等下一年的铨选。
这种情况会越来越严重，所以臣认为，不仅要省并机构精简人员，而且还要提高授给官员出身条件，从源头上限制官员数量，否则有了出身，却没有官职，轮流侯选，年年云集长安，也不是个事。”
“臣还建议，明年分人于洛阳选集，也减少京师粮食等压力。”
官多、缺少，虽现在开始有守选制度，轮流做官，让大家都有机会当官，可问题是获得官身的人越来越多，官职始终就那么多个，每年落选的人越来越多，
那些选人既疲于往来，又虚费资粮，选人也会越来越不满的。
选人多，落选多，解决问题只有两个，增加编制，或是减少铨选人数。
现在参加铨选的有四类人，一是任官期满或因故停职的官员，也称为前资官。另一个就是科举考试录取后获得出身还未授官的士人。
第三类就是门荫出身获得参选资格的人，第四种是流外出身获得参选入流的人。
选人年年增加，主要还是门荫出身和流外出身获得参选的数量越来越多。
魏征建议，官职编制是不能随便乱加的，还要精简，更不能增设那些临时的职位，比如员外官、试官等。
除此外，最好办法就是减少门荫出身的参选资格，以及减少流外出身的参选资格。
“如今长安仅捉钱令史就有小千人，每年流外出身获得参选者，也多是这些捉钱令史，这些人在诸司并不负责本衙相关事务，都只专责放贷收息，公廨钱放贷利息太高，本就扰民，现在还尽让这些人参选，
这是非常不对的，臣建议取消公廨钱放贷，罢除所有捉钱令史，如此一下子就能减少小千人的流外吏。”
李世民对魏征的话其实是挺赞成的。
去年朝廷搞省并州县，把武德年间增设的许多州县，陆续裁并，力度是非常大的，裁掉了几十州，几百县。
到如今，划天下十道，设州三百六，下辖一千五百五十七县，都督府四十一，还在继续省并之中，朝廷省并掉了许多州县，其中一个后果就是大量官吏没了职位，
他们就成了选人，得到吏部铨选，参不上就继续候选。
去年选人多，其实也跟这有关。
隋朝的时候号称官多成灾，隋初州郡县俱分九等，上上州官吏员额三百二十三，依次递减，下下州犹有一百六十七人。
而长安所在的雍州，官吏合共五百二十四人之多。
一个上上县官吏九十九，下下县四十九，长安万年两县则各有一百四十七。
还没有平灭南陈的隋初，全国仅州郡县地方官吏，就有二十四万官吏，还没算上灭南陈之后的。
杨坚后来裁并州县，罢掉了郡一级，甚至还取消了地方长官征辟属吏的权力，收归朝廷，精简了大量人员。
而如今大唐又有这种趋势了，说到底，其实也跟李渊有关。
当年李渊为了夺天下，其中一个重要手段就是拼命的封赏授官，散官、勋名不要钱似的大赠送，
路过乡材，对来迎接的地主豪强士人那也是授散官勋名，打了胜仗俘虏了大量隋朝官兵，不仅给投降的官兵授散官勋职，甚至对那些想回家的，也给五品散官让他们回去。
李渊这样搞，弄的不管是乡间地主，还是普通士兵，一下子都有官阶在身，虽说只是散官，但对最重身份的那时代来说，这招简直无敌。
毕竟身份制时代，任何事情都跟身份有关。
李渊进了长安后，也仍然是大赠送，连王爵都赏赐了许多给各地割据一方的枭雄们。
虽说后来天下慢慢一统，李渊也开始不再乱来，甚至把国初勋名、散实官、散阶等，重新整理调整。
但是那几年授出去的这些散官勋官等还是太多了。
这带来的一个直接的后果，就是这些人也都是有资格参选的，比如某有散官的乡间地主，他只要每年到吏部去番上当差一段时间，累积够年资后，就有资格参选，选上就能授职。
还有那些勋官也是一样。
甚至这些散官勋官自己年纪大了，但他们儿子也获得门荫权，去当三卫官或是入国子监，又或是去给亲王国公们做仗内、执事等，又或是去当捉钱品子什么的，色役番满，也可以选，有机会获得出身。
反正李渊当初这招确实厉害，团结了大批人，当时他是爽了，现在李世民就得一直擦屁股。
年年不断增加的选人，让李世民很头痛，哪怕现在出台了文官六品以下官，都必选守侯，轮流当官也不够安排。
武德朝李渊大量新增州县和新设都督府，本来也是为安排大量官员。
其实任何时代，不论古今，这编虽是固定的，但官员的身份一旦有了，那基本上就是一辈子的。
只有极少数犯了大罪的，才会被处以除籍为民，剥夺官籍，失去做官资格。
反正获得了出身，这辈子都是官身，就算一时没职事，选啊，今年选不中，明年继续选。
就算没职事，没有俸禄和职田，但只要有散官获得出身，也还有官人永业田可分。
这是个特权阶层，可上不可下。
哪怕魏征现在无所畏惧的开炮，但他也不敢说裁州并县，省并机构，精简下来的官吏，就夺去官籍，就不给官人永业田。
魏征在那说捉钱令史太多，公廨钱利息太高，可他指出了问题又没拿出解决方案来。
没有捉钱令史，如何保证公廨钱的收益？没有公廨钱，朝廷官吏收入哪来？朝廷本来就是没有财政解决，才让衙门各自解决。
你魏征一句话倒轻松，可这钱从哪来？
捉钱令史确实问题很多，甚至被人批评这就是纳资、卖官，换了个名目而已，而且还特别扰民，那些捉钱令史个个品官子弟出身，有权有势，拿着公廨钱放贷，要给官府上交百分百年利，那他们难道就白干？
虽说这是差事，可既然钱过手，肯定也要赚的，所以实际放出去的利息要高的多，他们甚至用更多私有资金充做朝廷公廨钱放贷，借朝廷之名得利。
魏征对捉钱令史和高利贷非常不满，他当初吃过高利贷的苦，弄的狼狈不堪，对此是深恶痛绝。
“翼国公，朕记得伱起家便是三原县捉钱令史，可对？”
“回陛下，臣刚下山时，需要承担徭役，被县令选中，以禁军武官子弟，充三原县捉钱令史。”武怀玉答道，他这个捉钱令史刚干，就被太子李世民特授太子右卫率参军事的九品官职，足够让其它捉钱令史们都羡慕死。
李世民捋着胡须，“说到捉钱令史，估计在座的没有比翼国公更了解的，不如翼国公来说说，朝廷到底要不要保留捉钱令史？”