贞观俗人 第1197章 吕宋国
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除此外，马周还建议行推恩令，这些自治领一代代的推恩分封，就跟大家族分产一样，不让他们维持大家族制。虽说推恩分封后，领地还是一家之地，但几代下来，关系可就复杂了。
“再有一个，自治领地必须推行大唐之律令、税法。”
朝廷可以允许自治领拥有自治之权，可以给他们行政司法甚至是统兵之权，但是他们却得严格采用大唐的律法和税律等。
“其领地山川河流矿石渔产等全归领地所有，但税赋三分之一，须上缴朝廷国库，余者归领地自留。”
养兵养官等等，朝廷一概不管，修水利赈灾民等，也都是自己负责。
朝廷直接抽三分之一的税，因为距离远，所以这笔税直接折成金银等轻货上缴。
除了不允许自治领地互相攻伐，不许侵犯朝廷疆土等，允许他们自己开拓领地等，反正朝廷不干涉。
李世民听出来了，马周的提议确实很胆大，这根本就是一个权力更大的世封制度，要说区别，那就是如今朝廷推行的世封制有两个，一是授封给宗室皇族以及实封国公以上的世封，授为世封都督和刺史，授封在边疆之地，都是武德朝时的羁縻之地，世封永镇。
只不过到如今，这些世封实际也仅保留了封地三分之一的税赋收益，还有对封地都督、刺史职的世袭权力，以及对封地的监察之权。其余的行政啊司法啊军事等权力都没有了，连封地的护卫亲兵都一再压缩，基本上就是点世袭的空头官衔，以及还算不错的经济收益了。
而另一种世封，是在辽东新征服的高句丽旧地上推行的，把那些山区地带，拿出来分封给有勋的将士们，甚至是所有有爵位的非世封实封爵以及虚封爵们，这种世封其实只是授予不多的土地，从百亩到几千亩，只享受三分之一的税赋收益，且爵位勋官这些是不能世袭的，只土地世袭。
爵位、勋官跟封地不挂钩。
而现在马周说的这个世封领地，那就很诱人了，完全就相当于是汉代时的诸侯国，裂土封疆啊。
拥有自治大权，只须上缴三分这一的税赋给国库就好了，其它的朝廷不干涉你的内务。
“只要朝廷加强控制人口流出，那么这些海外的自治领就不是隐患，特别是要禁止工匠流出。”
如果一个普通的男子移民到海外自治领地去，朝廷强制征收他们一笔重税，比如说收个四十贯五十贯钱，一个技术工匠，收个七十贯一百贯的，那么自治领除非搞非法偷渡移民，否则这个移民成本太高，他们还不如直接征服土人或买奴隶过去发展。
至于说将来会不会威胁朝廷，马周认为可能性极小，毕竟不管是西汉的七国之乱，还是西晋的八王之乱，首先他们这些都是朝廷宗室名王，二来他们的封地极广且处于朝廷腹心之地，所控制的疆域以及人口等，都是极其庞大的。
而如金银岛等这种海外领地，注定规模难以很大，就算金银岛现在有近二十万人，但并不是其领地人口，多数只是去淘金的唐人。再者，金银岛这样的也只有一个，更多的海外领地都是些商站、矿场，几十人或几百人为主，千人规模的都不多。
如果放开让他们建领地，允许他们征服周边土著，地盘肯定能扩大不少，但是这顶多也就是成为以前岭南、南中等地的那些豪强土著，而如爨氏啊田氏啊谢氏等发展了数百年上千年，也只是一地豪强，根本威胁不到朝廷中央。
更别说在那大海之中的金银岛啊，在林邑以南的什么婆罗洲啊，在那什么遥远冰原上的流鬼、夜叉国海边的什么地方，离大唐不是数千里就是上万里，这种能成什么威胁？
等他们有能力威胁到中原的时候，估计都几百上千年以后了。
反正这种是不用操心的。
真正能威胁到大唐这种级别的大一统王朝的，永远只会是在中原腹心，甚至永远只有那些士族门阀才有可能改朝换代的。
利用那些贵族豪强向海外拓张，也还有不少积极的好处，比如说能获得更多的土地啊，能够增加税赋啊，获得更多的原材料啊，甚至扩大商品的外销量，乃至于能征服更多土著，为大唐提供更多的奴隶等等。
当然，弊端也肯定会有一些，但有这么多好处，加强引导，适量监管，那总比视而不见的强。
李世民没急着表态。
羁縻制度古已有之，能存在这么多年，当然是有很大的道理的，可说到底不外乎是朝廷鞭长莫及，无力控制，所以只要求能够臣服就好，这种制度千百年下来，好处也确实不小。
当然，若是有实力的时候，朝廷该出手时也还是会出手的，所以羁縻制度也不过是个工具而已。
中原王朝对岭南、西南地区，向来的政策就是不断的吞食推进，是一个支持汉人豪强大姓不断南迁，然后征服土人的过程。
在这个过程中，豪强与朝廷那当然都是各得其利的。
其实现在勋戚豪强等虽然都参与工商贸易中，也有许多在海外搞些商站啊商屯、开矿等，但规模确实都不大，也就秦琅的金银岛是个异类，毕竟除了秦琅，也不会有第二个人，会这么极端的全力去经营这么块海外之地。
基本上所有的勋戚豪强，也仅仅是把工商贸易当成是个赚钱的营生，家族重点当然还是中原，还是朝堂。
也唯有秦琅，如今却总想着什么狡兔三窟，什么海外经营，也只有他有这个实力和决心，能够调整整个秦家的方向，源源不断的汇聚资源投入海外。
别人家都是在外面赚钱的，只有秦家是在亏钱往外投的。
虽然太子承乾说如今百万家下海，十分惊人，但多数都只是去赚钱的，家还在中原。下海赚钱也是寄回家，并没太大影响。
如秦琅这种有长远经营打算的并没几个嘛。
但李世民也不得不考虑这个已经出现的问题，既然有了一个秦琅，肯定也还会有第二个，第三个。
而且现在就算只有一个秦琅，他已经把自己当初经营武安封地的那些旧家臣，都联合起来，要在海外经营，公开的口号就是再建一个庶子团，为各家再建一块产业。
那些人也确实很支持，所以金银岛肯定是能发展起来的。
当然，这个所谓的能发展起来，也有限。毕竟就如西域高昌国，从汉代经营西域屯驻起，到大唐灭掉高昌国，这数百年的时间经营发展，还是背靠中原，处丝路要点，屡屡在中原动荡之时，接纳中原流民，但到灭亡时，经历了四姓统治，可这个所谓高昌国也不过是个几万人的小国，也就是大唐边州的水平。
而如岭南的冯氏、冼氏、宁氏，南中的爨氏、田氏、谢氏、赵氏等，各个号称数百年豪强，动则称拥兵一二十万，但是顶多能在边远当个土蛮王。
从这方面来考虑，以金银岛远离中原的位置来说，朝廷确实没必要太过担忧。
李世民现在真正要考虑的是，要不要开这个头。
就算是羁縻都督、刺史，也是朝廷名器，不应当轻易授予的。
马周提议，纳资。
就是在海外有这种商站据点的，也有意想凭此获得个世袭头衔的，可以掏钱。打个比方，秦琅的金银岛，地盘大资源好，朝廷可以设个羁縻州府，比如以土人所命之名吕宋建个吕宋都督府或吕宋州，授秦琅或其子一个吕宋都督或刺史。
秦家掏一笔钱，比如说一万贯，上交给朝廷国库是皇帝内库，然后朝廷正式设立这个吕宋羁縻都督府，给秦家这个世袭的官职。
或者掏八千贯，设吕宋州，授吕宋刺史。
总之，不白给，得交笔钱，羁縻区划等级高，交的钱就多。从都督到刺史再到县令、乡长、里正啥的。
李世民不由的笑了，这不敛财嘛。
但马周觉得这也不丢人。
本来还挺严肃认真的，李世民倒是被他弄的轻松了不少。
“魏公的武安都督府世封，是只享有三分之一的封地税赋。如果朝廷把金银岛授封为秦家领地，则朝廷只享有三分之一的领地税赋。”
两种差别巨大，一目了然。
“如果秦琅不愿意交钱呢？”
马周笑了笑，“魏公肯定愿意掏这钱的，能用钱换爵衔还是世封，这买卖他肯定不会错过的。”
虽说掏钱买这爵衔，就意味着海外领地正式纳入朝廷管辖，要缴纳领地三分之一的税赋，朝廷还有可能派出税务官过来监督，但是这意味着得到朝廷正式承认。
不掏这钱，当然不意味着就不用缴税了，如果不缴税，朝廷可以给予封禁。毕竟相比起这些海外领地来，各家的大本营可都在中原国内。
朝廷随便一句话，他们就不敢因小失大。
纳资授衔，不算亏本买卖，各取所需。
朝廷真正要注意的只有一点，加强人口管理，尽量避免大量人口流出进入这些海外领地就可以了，其它的都不会是什么真正的威胁。
海外领地上的人口也登记入籍，同样要上报朝廷户部，这些人也是大唐的子民，甚至能获得参加大唐科举、应募从军，为官做吏等的资格。
反正在马周看来，大唐如此强盛，难道还担心海外的这些小殖民地？
“好，朕便派人去问一问秦琅，他愿意要个吕宋都督头衔还是吕宋刺史衔，愿意掏多少钱来换这衔，还有，他把朕的二十万子民弄到吕宋岛去，是不是得给朕一个交待，若是他想把人留下，一个起码也得给朕五十贯吧？二十余万，就算一千万整数算了！”
皇帝笑着说道。
“再有一个，自治领地必须推行大唐之律令、税法。”
朝廷可以允许自治领拥有自治之权，可以给他们行政司法甚至是统兵之权，但是他们却得严格采用大唐的律法和税律等。
“其领地山川河流矿石渔产等全归领地所有，但税赋三分之一，须上缴朝廷国库，余者归领地自留。”
养兵养官等等，朝廷一概不管，修水利赈灾民等，也都是自己负责。
朝廷直接抽三分之一的税，因为距离远，所以这笔税直接折成金银等轻货上缴。
除了不允许自治领地互相攻伐，不许侵犯朝廷疆土等，允许他们自己开拓领地等，反正朝廷不干涉。
李世民听出来了，马周的提议确实很胆大，这根本就是一个权力更大的世封制度，要说区别，那就是如今朝廷推行的世封制有两个，一是授封给宗室皇族以及实封国公以上的世封，授为世封都督和刺史，授封在边疆之地，都是武德朝时的羁縻之地，世封永镇。
只不过到如今，这些世封实际也仅保留了封地三分之一的税赋收益，还有对封地都督、刺史职的世袭权力，以及对封地的监察之权。其余的行政啊司法啊军事等权力都没有了，连封地的护卫亲兵都一再压缩，基本上就是点世袭的空头官衔，以及还算不错的经济收益了。
而另一种世封，是在辽东新征服的高句丽旧地上推行的，把那些山区地带，拿出来分封给有勋的将士们，甚至是所有有爵位的非世封实封爵以及虚封爵们，这种世封其实只是授予不多的土地，从百亩到几千亩，只享受三分之一的税赋收益，且爵位勋官这些是不能世袭的，只土地世袭。
爵位、勋官跟封地不挂钩。
而现在马周说的这个世封领地，那就很诱人了，完全就相当于是汉代时的诸侯国，裂土封疆啊。
拥有自治大权，只须上缴三分这一的税赋给国库就好了，其它的朝廷不干涉你的内务。
“只要朝廷加强控制人口流出，那么这些海外的自治领就不是隐患，特别是要禁止工匠流出。”
如果一个普通的男子移民到海外自治领地去，朝廷强制征收他们一笔重税，比如说收个四十贯五十贯钱，一个技术工匠，收个七十贯一百贯的，那么自治领除非搞非法偷渡移民，否则这个移民成本太高，他们还不如直接征服土人或买奴隶过去发展。
至于说将来会不会威胁朝廷，马周认为可能性极小，毕竟不管是西汉的七国之乱，还是西晋的八王之乱，首先他们这些都是朝廷宗室名王，二来他们的封地极广且处于朝廷腹心之地，所控制的疆域以及人口等，都是极其庞大的。
而如金银岛等这种海外领地，注定规模难以很大，就算金银岛现在有近二十万人，但并不是其领地人口，多数只是去淘金的唐人。再者，金银岛这样的也只有一个，更多的海外领地都是些商站、矿场，几十人或几百人为主，千人规模的都不多。
如果放开让他们建领地，允许他们征服周边土著，地盘肯定能扩大不少，但是这顶多也就是成为以前岭南、南中等地的那些豪强土著，而如爨氏啊田氏啊谢氏等发展了数百年上千年，也只是一地豪强，根本威胁不到朝廷中央。
更别说在那大海之中的金银岛啊，在林邑以南的什么婆罗洲啊，在那什么遥远冰原上的流鬼、夜叉国海边的什么地方，离大唐不是数千里就是上万里，这种能成什么威胁？
等他们有能力威胁到中原的时候，估计都几百上千年以后了。
反正这种是不用操心的。
真正能威胁到大唐这种级别的大一统王朝的，永远只会是在中原腹心，甚至永远只有那些士族门阀才有可能改朝换代的。
利用那些贵族豪强向海外拓张，也还有不少积极的好处，比如说能获得更多的土地啊，能够增加税赋啊，获得更多的原材料啊，甚至扩大商品的外销量，乃至于能征服更多土著，为大唐提供更多的奴隶等等。
当然，弊端也肯定会有一些，但有这么多好处，加强引导，适量监管，那总比视而不见的强。
李世民没急着表态。
羁縻制度古已有之，能存在这么多年，当然是有很大的道理的，可说到底不外乎是朝廷鞭长莫及，无力控制，所以只要求能够臣服就好，这种制度千百年下来，好处也确实不小。
当然，若是有实力的时候，朝廷该出手时也还是会出手的，所以羁縻制度也不过是个工具而已。
中原王朝对岭南、西南地区，向来的政策就是不断的吞食推进，是一个支持汉人豪强大姓不断南迁，然后征服土人的过程。
在这个过程中，豪强与朝廷那当然都是各得其利的。
其实现在勋戚豪强等虽然都参与工商贸易中，也有许多在海外搞些商站啊商屯、开矿等，但规模确实都不大，也就秦琅的金银岛是个异类，毕竟除了秦琅，也不会有第二个人，会这么极端的全力去经营这么块海外之地。
基本上所有的勋戚豪强，也仅仅是把工商贸易当成是个赚钱的营生，家族重点当然还是中原，还是朝堂。
也唯有秦琅，如今却总想着什么狡兔三窟，什么海外经营，也只有他有这个实力和决心，能够调整整个秦家的方向，源源不断的汇聚资源投入海外。
别人家都是在外面赚钱的，只有秦家是在亏钱往外投的。
虽然太子承乾说如今百万家下海，十分惊人，但多数都只是去赚钱的，家还在中原。下海赚钱也是寄回家，并没太大影响。
如秦琅这种有长远经营打算的并没几个嘛。
但李世民也不得不考虑这个已经出现的问题，既然有了一个秦琅，肯定也还会有第二个，第三个。
而且现在就算只有一个秦琅，他已经把自己当初经营武安封地的那些旧家臣，都联合起来，要在海外经营，公开的口号就是再建一个庶子团，为各家再建一块产业。
那些人也确实很支持，所以金银岛肯定是能发展起来的。
当然，这个所谓的能发展起来，也有限。毕竟就如西域高昌国，从汉代经营西域屯驻起，到大唐灭掉高昌国，这数百年的时间经营发展，还是背靠中原，处丝路要点，屡屡在中原动荡之时，接纳中原流民，但到灭亡时，经历了四姓统治，可这个所谓高昌国也不过是个几万人的小国，也就是大唐边州的水平。
而如岭南的冯氏、冼氏、宁氏，南中的爨氏、田氏、谢氏、赵氏等，各个号称数百年豪强，动则称拥兵一二十万，但是顶多能在边远当个土蛮王。
从这方面来考虑，以金银岛远离中原的位置来说，朝廷确实没必要太过担忧。
李世民现在真正要考虑的是，要不要开这个头。
就算是羁縻都督、刺史，也是朝廷名器，不应当轻易授予的。
马周提议，纳资。
就是在海外有这种商站据点的，也有意想凭此获得个世袭头衔的，可以掏钱。打个比方，秦琅的金银岛，地盘大资源好，朝廷可以设个羁縻州府，比如以土人所命之名吕宋建个吕宋都督府或吕宋州，授秦琅或其子一个吕宋都督或刺史。
秦家掏一笔钱，比如说一万贯，上交给朝廷国库是皇帝内库，然后朝廷正式设立这个吕宋羁縻都督府，给秦家这个世袭的官职。
或者掏八千贯，设吕宋州，授吕宋刺史。
总之，不白给，得交笔钱，羁縻区划等级高，交的钱就多。从都督到刺史再到县令、乡长、里正啥的。
李世民不由的笑了，这不敛财嘛。
但马周觉得这也不丢人。
本来还挺严肃认真的，李世民倒是被他弄的轻松了不少。
“魏公的武安都督府世封，是只享有三分之一的封地税赋。如果朝廷把金银岛授封为秦家领地，则朝廷只享有三分之一的领地税赋。”
两种差别巨大，一目了然。
“如果秦琅不愿意交钱呢？”
马周笑了笑，“魏公肯定愿意掏这钱的，能用钱换爵衔还是世封，这买卖他肯定不会错过的。”
虽说掏钱买这爵衔，就意味着海外领地正式纳入朝廷管辖，要缴纳领地三分之一的税赋，朝廷还有可能派出税务官过来监督，但是这意味着得到朝廷正式承认。
不掏这钱，当然不意味着就不用缴税了，如果不缴税，朝廷可以给予封禁。毕竟相比起这些海外领地来，各家的大本营可都在中原国内。
朝廷随便一句话，他们就不敢因小失大。
纳资授衔，不算亏本买卖，各取所需。
朝廷真正要注意的只有一点，加强人口管理，尽量避免大量人口流出进入这些海外领地就可以了，其它的都不会是什么真正的威胁。
海外领地上的人口也登记入籍，同样要上报朝廷户部，这些人也是大唐的子民，甚至能获得参加大唐科举、应募从军，为官做吏等的资格。
反正在马周看来，大唐如此强盛，难道还担心海外的这些小殖民地？
“好，朕便派人去问一问秦琅，他愿意要个吕宋都督头衔还是吕宋刺史衔，愿意掏多少钱来换这衔，还有，他把朕的二十万子民弄到吕宋岛去，是不是得给朕一个交待，若是他想把人留下，一个起码也得给朕五十贯吧？二十余万，就算一千万整数算了！”
皇帝笑着说道。