东晋北府一丘八 第五千二百五十二章 论罪处罚政事堂
刘裕勾了勾嘴角，说道：“我的意思是，如果是象你的义子，或者是正式的朝廷派出的政事堂一系的官员，他们的身份是公开的，甚至可以设一个专门的机构或者部门，比如说纪律委员会，或者是刺史部这样的名号，毕竟，以前的最初的刺史，是汉朝时设立，由朝廷中央派出，去巡视地方，噢，对，还有督邮这样的官职，专门就是用来巡视地方，体查基层的。”
刘敬宣笑道：“是啊，以前刺史，督邮，甚至是选拔人材时的中正，都是中央，朝廷派出的官员，只不过，后来慢慢地随着时间的推移，刺史这种，变成了常驻地方，而督邮之职，直接随着汉朝的消亡而取消了，至于中正，也由朝廷派遣，变成了本地人士担任。但这些和你设想的那种常驻地方或者是军中，由朝中专门设个部门的想法，不太符合嘛。”
刘裕正色道：“不是和我的想法不符合，而是这些官职的消亡，或者说性质的转变，其实说白了，是一个中央和地方的矛盾，由中央派员巡视地方，其实就是上面派人来查下面的性质，上面的人不太可能通过这样的巡察得到足够的好处，甚至是会得罪人，而下面的人也会厌恶，反感上面的人来打破自己这边的利益分配，所以上下之间有了矛盾，要么就会官官相护，要么就是会下面各种做手脚来抵制，而上面派员巡视，如果不能做到常态化，甚至是常驻化，那就无法形成有效的巡视效果。”
刘敬宣不停地点头道：“是的，我们在军中的时候，对于上面哪怕是以慰劳，劳军性质来我们军中指手划脚的家伙，也是很讨厌的，至于那些跑到我们军中混军功的世家子弟们，虽然作派和我们完全不同，但人家只要不想着管事，或者是向上说我们的坏话，我们也不会对他们怎么样。要想来评判我们的工作，日常的管理效果，那得是对我们很熟悉的人才行，所以，我只会让我的义子们去行监察之事，不会让完全不熟悉业务的人去。”
刘裕点了点头：“所以，我需要我们的这种纪律委员会，或者是刺史部，督邮部，不管是什么名号，这种公开的监控组织，是需要精于业务，常驻所在部门的人组成的。他们是代表了朝廷，代表了政事堂的眼线，耳目，也是要以后政事堂议事，对各地的官员，将领们作出奖赏或者是处罚时，要提供明确依据的部门，所以，他们必须要专业，拿得出的这些证据，要让人服气。”
刘敬宣沉声道：“可是这样一来，等于所有的其他文官武将都要在他们的监控之下来做事了，会不会走另一个极端，就是要么讨好，勾结这些监察官员，要么是干脆和他们形成利益共同体，共同的欺上瞒下呢。”
刘裕平静地说道：“所以在选择这些政事堂的眼线时，就跟政事堂本身的长老一样，需要德行优先，他们可以象御史一样，不负责具体的事务，不需要本人有太强的做事的能力，但需要熟悉所监察的业务，要能识别出各种花招，骗术，隐错扬功的那些伎俩。另一方面，还是要有一颗公心，要把百姓，将士放在心上，要以他们的利益，福祉，以国家的利益置于个人的利益，与他人的友情之上，只有这样，才能做到对地方，对军队的有效监察。”
刘敬宣叹了口气：“那会不会变成以前出现过的酷吏呢，比如说专门去找碴，挑各地官员与将领们的毛病，因为他们不需要治理一方，只需要找人的毛病和不是，甚至是他们的升迁和工作业绩的评定，可能以后是要以查出他人的不是，甚至是查出他人的罪行为主，这样一来，是不是会走向另一面呢因为我们自己做事的时候，不可能事事遵循法度，尤其是军队，有将在外，君命有所不受的说法，就象你在灭燕之后，也下令屠戮了数千已经投降的慕容氏宗室，要是按你的这个做法，恐怕军中的这些什么纪律委员会的监察官员，就会弹劾你了吧。”
刘裕微微一笑：“在我的设想里，他们就是应该把这些事情如实上报，至于是不是要因为这些事来免除所监察官员或者是将领的职务，甚至是论罪判刑，那就要由政事堂的长老们合议了，而且我刚才就说过，不要说是地方官员或者是军中的将帅，就连皇帝或者说最高的行政统治者，也是要接受这样的监察的。”
刘敬宣的脸色一变：“那若是因为你下令斩杀了数千慕容氏的宗室和贵族，最后罢你的官，夺你的军权，岂不是国家的损失了吗”
刘裕平静地说道：“如果是出于公心，你觉得会因为这样的事来罢我的官，夺我的军权吗我又不是因为纵兵掳掠或者是嗜杀成性才要杀他们的，我杀慕容氏的这些宗室贵族，就是因为慕容垂，慕容超在已经承诺投降的情况下再次反叛，想要杀我，这种降而复叛的情况，按大晋律，不也应该是以雷霆之威，诛杀元凶首恶，甚至是不放过胁从吗”
刘敬宣点了点头：“是的，确实有这样的规定，但是当时降而复叛，想要害你的只是慕容垂和慕容超罢了，并不是所有的这数千慕容氏贵族，你杀他们两人，或者是他们的党羽数百人可以，一下子杀这么多人，甚至是一开始激动到下令屠城，把所有鲜卑族人，甚至是城中的汉人百姓也全部斩杀，这显然于律法不合，要弹劾你，是没有问题的。”
刘裕正色道：“我说屠城是一时气话，因为当时慕容兰就在我怀中奄奄一息，事后我也没有下这个令，而是只诛杀了三千慕容氏的宗室和贵族，如果要弹劾或者说举报我，那是要根据实际的结果来进行。”
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刘敬宣笑道：“是啊，以前刺史，督邮，甚至是选拔人材时的中正，都是中央，朝廷派出的官员，只不过，后来慢慢地随着时间的推移，刺史这种，变成了常驻地方，而督邮之职，直接随着汉朝的消亡而取消了，至于中正，也由朝廷派遣，变成了本地人士担任。但这些和你设想的那种常驻地方或者是军中，由朝中专门设个部门的想法，不太符合嘛。”
刘裕正色道：“不是和我的想法不符合，而是这些官职的消亡，或者说性质的转变，其实说白了，是一个中央和地方的矛盾，由中央派员巡视地方，其实就是上面派人来查下面的性质，上面的人不太可能通过这样的巡察得到足够的好处，甚至是会得罪人，而下面的人也会厌恶，反感上面的人来打破自己这边的利益分配，所以上下之间有了矛盾，要么就会官官相护，要么就是会下面各种做手脚来抵制，而上面派员巡视，如果不能做到常态化，甚至是常驻化，那就无法形成有效的巡视效果。”
刘敬宣不停地点头道：“是的，我们在军中的时候，对于上面哪怕是以慰劳，劳军性质来我们军中指手划脚的家伙，也是很讨厌的，至于那些跑到我们军中混军功的世家子弟们，虽然作派和我们完全不同，但人家只要不想着管事，或者是向上说我们的坏话，我们也不会对他们怎么样。要想来评判我们的工作，日常的管理效果，那得是对我们很熟悉的人才行，所以，我只会让我的义子们去行监察之事，不会让完全不熟悉业务的人去。”
刘裕点了点头：“所以，我需要我们的这种纪律委员会，或者是刺史部，督邮部，不管是什么名号，这种公开的监控组织，是需要精于业务，常驻所在部门的人组成的。他们是代表了朝廷，代表了政事堂的眼线，耳目，也是要以后政事堂议事，对各地的官员，将领们作出奖赏或者是处罚时，要提供明确依据的部门，所以，他们必须要专业，拿得出的这些证据，要让人服气。”
刘敬宣沉声道：“可是这样一来，等于所有的其他文官武将都要在他们的监控之下来做事了，会不会走另一个极端，就是要么讨好，勾结这些监察官员，要么是干脆和他们形成利益共同体，共同的欺上瞒下呢。”
刘裕平静地说道：“所以在选择这些政事堂的眼线时，就跟政事堂本身的长老一样，需要德行优先，他们可以象御史一样，不负责具体的事务，不需要本人有太强的做事的能力，但需要熟悉所监察的业务，要能识别出各种花招，骗术，隐错扬功的那些伎俩。另一方面，还是要有一颗公心，要把百姓，将士放在心上，要以他们的利益，福祉，以国家的利益置于个人的利益，与他人的友情之上，只有这样，才能做到对地方，对军队的有效监察。”
刘敬宣叹了口气：“那会不会变成以前出现过的酷吏呢，比如说专门去找碴，挑各地官员与将领们的毛病，因为他们不需要治理一方，只需要找人的毛病和不是，甚至是他们的升迁和工作业绩的评定，可能以后是要以查出他人的不是，甚至是查出他人的罪行为主，这样一来，是不是会走向另一面呢因为我们自己做事的时候，不可能事事遵循法度，尤其是军队，有将在外，君命有所不受的说法，就象你在灭燕之后，也下令屠戮了数千已经投降的慕容氏宗室，要是按你的这个做法，恐怕军中的这些什么纪律委员会的监察官员，就会弹劾你了吧。”
刘裕微微一笑：“在我的设想里，他们就是应该把这些事情如实上报，至于是不是要因为这些事来免除所监察官员或者是将领的职务，甚至是论罪判刑，那就要由政事堂的长老们合议了，而且我刚才就说过，不要说是地方官员或者是军中的将帅，就连皇帝或者说最高的行政统治者，也是要接受这样的监察的。”
刘敬宣的脸色一变：“那若是因为你下令斩杀了数千慕容氏的宗室和贵族，最后罢你的官，夺你的军权，岂不是国家的损失了吗”
刘裕平静地说道：“如果是出于公心，你觉得会因为这样的事来罢我的官，夺我的军权吗我又不是因为纵兵掳掠或者是嗜杀成性才要杀他们的，我杀慕容氏的这些宗室贵族，就是因为慕容垂，慕容超在已经承诺投降的情况下再次反叛，想要杀我，这种降而复叛的情况，按大晋律，不也应该是以雷霆之威，诛杀元凶首恶，甚至是不放过胁从吗”
刘敬宣点了点头：“是的，确实有这样的规定，但是当时降而复叛，想要害你的只是慕容垂和慕容超罢了，并不是所有的这数千慕容氏贵族，你杀他们两人，或者是他们的党羽数百人可以，一下子杀这么多人，甚至是一开始激动到下令屠城，把所有鲜卑族人，甚至是城中的汉人百姓也全部斩杀，这显然于律法不合，要弹劾你，是没有问题的。”
刘裕正色道：“我说屠城是一时气话，因为当时慕容兰就在我怀中奄奄一息，事后我也没有下这个令，而是只诛杀了三千慕容氏的宗室和贵族，如果要弹劾或者说举报我，那是要根据实际的结果来进行。”
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