带我去远方 第368章 纯粹的文人
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对于在场的作家们来说，周扬绝对是个大人物，老革命、著名作家、文艺理论家、文艺活动家。
除了在文艺方面的成就，他在官方的职位更高，中国社会科学院副院长、学部委员、文联主席、宣传部侍郎……文协副主席反而他身上最不起眼的一个头衔。
从每一次全国优秀短篇小说奖授奖大会上都由他来第一个发表讲话，也可以看出周扬在中国文艺界举足轻重的地位。
他与章光年耳语了一阵，过了没两分钟，林朝阳就被请到了他们那一桌。
林朝阳走后，他这座的几位作家并未觉得奇怪，林朝阳如今声名卓著，被文协的领导请去聊聊天也很正常，连林朝阳也没当回事。
等他到了章光年他们这一桌，也没觉得有什么特别的，这桌坐的都是德高望重的前辈，态度也很客气，林朝阳落座后与大家闲话了几句。
这个时候，周扬才开口说道：“朝阳同志，前些天你在《文艺报》上发表的那篇文章我看过。关于文章的内容，我认为有两点问题值得商榷。”
周扬此话一出，周围顿时一片肃静。
领导说话向来都是含蓄的，“值得商榷”这话本身就已经是批评了。
周围人的表情微妙，林朝阳心里有些意外，但没什么惊慌。
因为他知道在原本的时空里“寻根文学”的提出在八十年代红极一时，引起了一些争议，但并没有几位提出这个概念的作家产生多少负面的影响，没道理到了他这里就出问题。
周扬说话之间停顿了几秒，林朝阳的反应落在他的眼里，抛开文学主张上的分歧，他对林朝阳这种宠辱不惊的态度是非常欣赏的。
“其一，你提出‘寻根文学’这个文学概念，从好的方面来说是提倡复兴民族文化。
但这里面的问题在于什么样的文化叫作民族文化？我想你要表达的一定是我们要摒弃那些封建糟粕，而保留和追求那些民族文化的菁华。
可这个评判的标准和尺度在哪里？你的文章里面对于这种判断基本没有提及，我不知道这是一种暧昧，还是避之不谈。
其二，你的文章中说不要盯着西方现代派做拿来主义的门徒，要深挖民族文化的根，但在文学的表现形势上，近代以来的中国文学确确实实是受到了西方现代主义的巨大影响。
不仅如此，连我们的新中国都是受马列思想的影响，在五四之后的暴力革命中取得的胜利果实。
你文章中的‘寻根倾向’似乎有将我们引回历史老路的问题，也忽略了对现实社会人生问题和矛盾的揭示。”
周扬的语气中不带丝毫情绪，说完这些话脸色也非常平静，但在场几乎所有人都明白，他这些话的份量有多重。
他的前一个问题还好，好歹还算是文学范畴的讨论，但后一个问题几乎就是明白的在用政治立场来讨论文学问题了。
周扬有这样的想法和问题并不奇怪，因为他本身就是国内意识形态领域的领头人之一。
所有人的眼神这个时候都放在了林朝阳的身上，大家都明白，周扬的态度其实很大程度上就代表了官方对于这件事的态度。
周扬在今天这样的场合下对林朝阳提出质疑，之后各路喉舌少不了要跟风，到时候又是一场风波。
林朝阳不管如何回答，都改变不了这个可能发生的事实。
但林朝阳必须得回答，不仅要回答，而且要回答的十分漂亮。
因为“寻根文学”这个概念是他提出来的，身后有那么多为他摇旗呐喊的同道中人。
他的回答不仅仅是对周扬的回应，对同道中人的交代，同时也是给这些人在未来与反对者的大争论之中提供纲领性的指导。
在周扬说完话后，林朝阳沉默了好一会儿，周围一片静谧，落针可闻。
“周老，您这两个问题很大，我先尝试着回答第一个问题。”
林朝阳面色平静，神色沉稳，周围不由得屏气凝神，期待他的回答。
“平心而论，中国许多传统并不好。因为我们都生活在孔孟之道的教化和规训之中，一心安邦治国、教化世风，艺术这个门类在以前是不受尊重的。
您说《文学的根》当中并没有写如何区别民族文化和传统中的菁华与糟粕，这个是事实。
因为在我看来，这是一个绝大的命题。
由我一家之言来断言，未免太过武断。我所期望的，应该是由我们的文化界、文学界乃至思想界一起来完成这个判断。
不过既然您现在问了，我就说一下我的观点。
其实如何分辨也很简单，毛**早已经教导过我们，那就是站在无产阶级的和人民大众的立场去看待和考虑问题。
楚王好细腰，这是封建统治者的不良嗜好，就是我们要剥离的；
慈禧爱听京剧，这也是封建统治者的嗜好，但京剧同时是人民群众喜闻乐见的艺术形式，证明它的诞生并非是为封建统治者所专属的，这就应该保留；
豫晋之地有民俗活动谓之‘打铁花’，历史可以追溯到春秋战国时期的祭祀活动。
按理说祭祀是封建迷信，但‘打铁花’历经千年变革，其祭祀和迷信属性早已消弭无踪，变成了观赏性质的民间娱乐活动，这应该是可以保留的。
其实我们民族文化中有相当大一部分传统都是‘打铁花’这种情况，它们诞生的初衷或许是不符合我们现代的意识形态。
但经由历史的不断变革，逐渐变成了人民群众喜闻乐见的文化，那就应该予以保留。
其中也可能有些蜕变不彻底的，那我们该批判还是要批判，但不应该一棒子打死。”
林朝阳说到这里算是回答完了周扬的第一个问题，他的眼神平静的看着对方，没有一丝波澜。
“人民群众喜闻乐见！”
周扬喃喃自语，精准的提炼出了林朝阳回答中的核心点，片刻后他微微颔首。
“粗糙了一些，但总体思路是对的。不过这么搞，以后的问题也不少，总有人喜欢为封建礼教招魂的。”
听到周扬的评价，林朝阳面色如常，反倒是周围人似乎是齐齐松了一口气。
林朝阳笑着说道，“周老，这个就不是我要考虑的问题了，而是您应该考虑的问题了。”
周扬哑然失笑，示意林朝阳接着说下去。
“关于第二个问题，跟第一个问题有一脉相承的关联。是否是走老路，我认为要辩证的看这个问题。
故宫和圆明园都是封建统治者利用民脂民膏修建的，在一百年前是封建统治者的专属领地，但现在却是老百姓的寻常去处。
孔子能规训殷商以来的上古文明，我们一样能规训传统文化。
这件事的根子还是在于我们自己要坚持自己的核心理念不动摇，而不在于别的人或事物的影响。
毛**说我们的艺术要百花齐放，总不能外国的艺术都来百花齐放了，我们自己的艺术却都草木凋零了吧？
至于忽略对现实社会人生问题和矛盾的揭示，我想过段时间您不妨看看我写的那部《闯关东》，多写一些民族文化，并不代表我们会忽略现实嘛！”
最开始回答周扬的问题时，林朝阳还有些拘谨，说到最后，他已经逐渐放开了，有一种泰然自若的豁达之感。
周扬失笑道：“我问你个问题，还得去啃一部你的书，王婆恐怕都没你会卖瓜。”
他没有先揪着林朝阳的回答较真，而是开起了玩笑，证明他对于这个回答是满意的。
不仅是周扬，周围其他人听到林朝阳的回答也忍不住心生敬佩。
一句“孔子能规训殷商以来的上古文明，我们一样能规训传统文化”，气势磅礴！
周扬接着说道：“你说‘外国艺术百花齐放，我们自己的却草木凋零’，是有几分道理。我想这也是你写这篇文章的初衷吧？”
“没错。百多年前的经验教训告诉我们，闭关锁国、固步自封是不对的，但民国初期的乱象也告诉我们，不知分辨的一味吸收外来文化也是不对的。
唯有坚定自身目标，用弃有度，才能成就属于我们自己的独特文化。”
林朝阳的语气充满了坚定，让周扬不觉有些动容。
通过这一番对谈，他心中也明白了林朝阳绝不是那种投机取巧、邀买人心的人，而是实实在在的想为中国文化事业的建设发声，是个纯粹的文人。
谈到这里，周扬的心里大抵是满意的，但他并没有表态再说什么。
因为到了他这个层次，所讲的每一句话都有可能成为一把武器，既能伤人、也会伤己。
林朝阳的回答让他满意，他至多不会去找“寻根文学”的麻烦而已，但要是当面赞誉一番，那等于是把自己推到台前，替林朝阳和寻根文学背书。
包括林朝阳和在场的所有人，也都明白这个道理。
周扬的态度其实很大程度上发表了许多官方人士的看法，林朝阳今天当面说服了周扬，但未来还要面对许许多多质疑声。
这也是一种新的文学思潮所诞生的必经之路。
不过今天与周扬的这番对答，对于林朝阳来说也不是没有好处。
周扬算是官方人物中较早对“寻根文学”提出公开质疑的人物，林朝阳的回答滴水不漏，堪称精彩，既给了身后那些支持他的人以信心，也为大家提供了思路。
更关键的是，打得一拳开，架势已经摆开，不需要担心有人无限上纲上线，毕竟人家周扬都只是质疑。
对答结束，林朝阳又跟这桌的人聊了几句后，便回到了自己那一桌，一路上接受着在场评委、作家、评论家们的目光洗礼。
“朝阳，干的漂亮！”李拓跑到林朝阳这桌激动的低声称赞了他一句。
除了他，周围其他人也对林朝阳投来赞许、倾慕的目光。
要知道林朝阳刚才与周扬的谈话，和平常聊天或者文学交流是完全不同的，说是一场不动声色的刀光剑影也不为过。
面对周扬的发难，林朝阳应对的从容不迫，没被挑出一点破绽。
周扬的沉默从某种程度上来说其实就是肯定，也是林朝阳的胜利，是寻根文学的胜利。
除了在文艺方面的成就，他在官方的职位更高，中国社会科学院副院长、学部委员、文联主席、宣传部侍郎……文协副主席反而他身上最不起眼的一个头衔。
从每一次全国优秀短篇小说奖授奖大会上都由他来第一个发表讲话，也可以看出周扬在中国文艺界举足轻重的地位。
他与章光年耳语了一阵，过了没两分钟，林朝阳就被请到了他们那一桌。
林朝阳走后，他这座的几位作家并未觉得奇怪，林朝阳如今声名卓著，被文协的领导请去聊聊天也很正常，连林朝阳也没当回事。
等他到了章光年他们这一桌，也没觉得有什么特别的，这桌坐的都是德高望重的前辈，态度也很客气，林朝阳落座后与大家闲话了几句。
这个时候，周扬才开口说道：“朝阳同志，前些天你在《文艺报》上发表的那篇文章我看过。关于文章的内容，我认为有两点问题值得商榷。”
周扬此话一出，周围顿时一片肃静。
领导说话向来都是含蓄的，“值得商榷”这话本身就已经是批评了。
周围人的表情微妙，林朝阳心里有些意外，但没什么惊慌。
因为他知道在原本的时空里“寻根文学”的提出在八十年代红极一时，引起了一些争议，但并没有几位提出这个概念的作家产生多少负面的影响，没道理到了他这里就出问题。
周扬说话之间停顿了几秒，林朝阳的反应落在他的眼里，抛开文学主张上的分歧，他对林朝阳这种宠辱不惊的态度是非常欣赏的。
“其一，你提出‘寻根文学’这个文学概念，从好的方面来说是提倡复兴民族文化。
但这里面的问题在于什么样的文化叫作民族文化？我想你要表达的一定是我们要摒弃那些封建糟粕，而保留和追求那些民族文化的菁华。
可这个评判的标准和尺度在哪里？你的文章里面对于这种判断基本没有提及，我不知道这是一种暧昧，还是避之不谈。
其二，你的文章中说不要盯着西方现代派做拿来主义的门徒，要深挖民族文化的根，但在文学的表现形势上，近代以来的中国文学确确实实是受到了西方现代主义的巨大影响。
不仅如此，连我们的新中国都是受马列思想的影响，在五四之后的暴力革命中取得的胜利果实。
你文章中的‘寻根倾向’似乎有将我们引回历史老路的问题，也忽略了对现实社会人生问题和矛盾的揭示。”
周扬的语气中不带丝毫情绪，说完这些话脸色也非常平静，但在场几乎所有人都明白，他这些话的份量有多重。
他的前一个问题还好，好歹还算是文学范畴的讨论，但后一个问题几乎就是明白的在用政治立场来讨论文学问题了。
周扬有这样的想法和问题并不奇怪，因为他本身就是国内意识形态领域的领头人之一。
所有人的眼神这个时候都放在了林朝阳的身上，大家都明白，周扬的态度其实很大程度上就代表了官方对于这件事的态度。
周扬在今天这样的场合下对林朝阳提出质疑，之后各路喉舌少不了要跟风，到时候又是一场风波。
林朝阳不管如何回答，都改变不了这个可能发生的事实。
但林朝阳必须得回答，不仅要回答，而且要回答的十分漂亮。
因为“寻根文学”这个概念是他提出来的，身后有那么多为他摇旗呐喊的同道中人。
他的回答不仅仅是对周扬的回应，对同道中人的交代，同时也是给这些人在未来与反对者的大争论之中提供纲领性的指导。
在周扬说完话后，林朝阳沉默了好一会儿，周围一片静谧，落针可闻。
“周老，您这两个问题很大，我先尝试着回答第一个问题。”
林朝阳面色平静，神色沉稳，周围不由得屏气凝神，期待他的回答。
“平心而论，中国许多传统并不好。因为我们都生活在孔孟之道的教化和规训之中，一心安邦治国、教化世风，艺术这个门类在以前是不受尊重的。
您说《文学的根》当中并没有写如何区别民族文化和传统中的菁华与糟粕，这个是事实。
因为在我看来，这是一个绝大的命题。
由我一家之言来断言，未免太过武断。我所期望的，应该是由我们的文化界、文学界乃至思想界一起来完成这个判断。
不过既然您现在问了，我就说一下我的观点。
其实如何分辨也很简单，毛**早已经教导过我们，那就是站在无产阶级的和人民大众的立场去看待和考虑问题。
楚王好细腰，这是封建统治者的不良嗜好，就是我们要剥离的；
慈禧爱听京剧，这也是封建统治者的嗜好，但京剧同时是人民群众喜闻乐见的艺术形式，证明它的诞生并非是为封建统治者所专属的，这就应该保留；
豫晋之地有民俗活动谓之‘打铁花’，历史可以追溯到春秋战国时期的祭祀活动。
按理说祭祀是封建迷信，但‘打铁花’历经千年变革，其祭祀和迷信属性早已消弭无踪，变成了观赏性质的民间娱乐活动，这应该是可以保留的。
其实我们民族文化中有相当大一部分传统都是‘打铁花’这种情况，它们诞生的初衷或许是不符合我们现代的意识形态。
但经由历史的不断变革，逐渐变成了人民群众喜闻乐见的文化，那就应该予以保留。
其中也可能有些蜕变不彻底的，那我们该批判还是要批判，但不应该一棒子打死。”
林朝阳说到这里算是回答完了周扬的第一个问题，他的眼神平静的看着对方，没有一丝波澜。
“人民群众喜闻乐见！”
周扬喃喃自语，精准的提炼出了林朝阳回答中的核心点，片刻后他微微颔首。
“粗糙了一些，但总体思路是对的。不过这么搞，以后的问题也不少，总有人喜欢为封建礼教招魂的。”
听到周扬的评价，林朝阳面色如常，反倒是周围人似乎是齐齐松了一口气。
林朝阳笑着说道，“周老，这个就不是我要考虑的问题了，而是您应该考虑的问题了。”
周扬哑然失笑，示意林朝阳接着说下去。
“关于第二个问题，跟第一个问题有一脉相承的关联。是否是走老路，我认为要辩证的看这个问题。
故宫和圆明园都是封建统治者利用民脂民膏修建的，在一百年前是封建统治者的专属领地，但现在却是老百姓的寻常去处。
孔子能规训殷商以来的上古文明，我们一样能规训传统文化。
这件事的根子还是在于我们自己要坚持自己的核心理念不动摇，而不在于别的人或事物的影响。
毛**说我们的艺术要百花齐放，总不能外国的艺术都来百花齐放了，我们自己的艺术却都草木凋零了吧？
至于忽略对现实社会人生问题和矛盾的揭示，我想过段时间您不妨看看我写的那部《闯关东》，多写一些民族文化，并不代表我们会忽略现实嘛！”
最开始回答周扬的问题时，林朝阳还有些拘谨，说到最后，他已经逐渐放开了，有一种泰然自若的豁达之感。
周扬失笑道：“我问你个问题，还得去啃一部你的书，王婆恐怕都没你会卖瓜。”
他没有先揪着林朝阳的回答较真，而是开起了玩笑，证明他对于这个回答是满意的。
不仅是周扬，周围其他人听到林朝阳的回答也忍不住心生敬佩。
一句“孔子能规训殷商以来的上古文明，我们一样能规训传统文化”，气势磅礴！
周扬接着说道：“你说‘外国艺术百花齐放，我们自己的却草木凋零’，是有几分道理。我想这也是你写这篇文章的初衷吧？”
“没错。百多年前的经验教训告诉我们，闭关锁国、固步自封是不对的，但民国初期的乱象也告诉我们，不知分辨的一味吸收外来文化也是不对的。
唯有坚定自身目标，用弃有度，才能成就属于我们自己的独特文化。”
林朝阳的语气充满了坚定，让周扬不觉有些动容。
通过这一番对谈，他心中也明白了林朝阳绝不是那种投机取巧、邀买人心的人，而是实实在在的想为中国文化事业的建设发声，是个纯粹的文人。
谈到这里，周扬的心里大抵是满意的，但他并没有表态再说什么。
因为到了他这个层次，所讲的每一句话都有可能成为一把武器，既能伤人、也会伤己。
林朝阳的回答让他满意，他至多不会去找“寻根文学”的麻烦而已，但要是当面赞誉一番，那等于是把自己推到台前，替林朝阳和寻根文学背书。
包括林朝阳和在场的所有人，也都明白这个道理。
周扬的态度其实很大程度上发表了许多官方人士的看法，林朝阳今天当面说服了周扬，但未来还要面对许许多多质疑声。
这也是一种新的文学思潮所诞生的必经之路。
不过今天与周扬的这番对答，对于林朝阳来说也不是没有好处。
周扬算是官方人物中较早对“寻根文学”提出公开质疑的人物，林朝阳的回答滴水不漏，堪称精彩，既给了身后那些支持他的人以信心，也为大家提供了思路。
更关键的是，打得一拳开，架势已经摆开，不需要担心有人无限上纲上线，毕竟人家周扬都只是质疑。
对答结束，林朝阳又跟这桌的人聊了几句后，便回到了自己那一桌，一路上接受着在场评委、作家、评论家们的目光洗礼。
“朝阳，干的漂亮！”李拓跑到林朝阳这桌激动的低声称赞了他一句。
除了他，周围其他人也对林朝阳投来赞许、倾慕的目光。
要知道林朝阳刚才与周扬的谈话，和平常聊天或者文学交流是完全不同的，说是一场不动声色的刀光剑影也不为过。
面对周扬的发难，林朝阳应对的从容不迫，没被挑出一点破绽。
周扬的沉默从某种程度上来说其实就是肯定，也是林朝阳的胜利，是寻根文学的胜利。