大唐败家子 第456章
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可是这样的话，不能信。
话说的好听，等到时候人口真的迁徙去了，你们陈氏两手一摊怎么办，朝廷难道又把人迁回来？
这么多张口，几乎所有的物资都需依靠关中调拨！
这等于是，未来朝廷需白白养活无数不事农耕的人，这是一个无底洞啊。
何况，还有公主府的营建……花费也是惊人，戴胄上书之后，引发了轩然大波。
因为去岁的时候，陈氏虽然出了大部分的开支，可是朝廷所用的钱粮，也很惊人。
这才只是刚开始呢。
在经过几次的上奏之后，李世民便将陈正泰寻了来。
陈正泰一到，发现三省和各部的大臣都在。
于是他淡定地行了礼，李世民则看着陈正泰道：“朔方营建的如何？”
“恩师，大体的建筑，已经完成了两三成了。”
大体的建筑……两三成……
也就是说，这大体的建筑，没有两三年时间是完不成的，那不是大体的建筑呢？
戴胄在一旁苦笑。
李世民颔首：“戴卿家和诸卿都说朔方的规模巨大，只恐朝廷将来无法供给，是以请求上奏，缩小规模，如汉时朔方城的规模即可，正泰怎么看。”
陈正泰显然是早想到会有一天，一点没有心慌，口里道：“敢问秦汉时营建的朔方城，现在去了何处？”
这一问，却让殿中都默然了。
陈正泰随即便又朗声道：“所以单纯的军城，是无法悬孤于大漠的。今日建了一座军城，百年之后呢？所以学生以为，朝廷的目的，不是陈兵于大漠，确保可以羁縻大漠，而是应当真正在大漠中扎下根，如若不然，今日建城，明日便要失去，今日依附的部族，明日又要反叛，朝廷所做的，都是徒劳无功的事。”
李世民点头，他很欣赏陈正泰有这般的雄心
在这一点上，他和陈正泰的心思是相通的。
于是李世民看向戴胄道：“戴卿家，你看，陈正泰说的也很有道理。”
戴胄心里禁不住要吐槽，陛下你到底帮哪一边的，方才你也说臣说的话有道理的啊。
………………
现在人在乡下，今年自从发生疫情之后，已经十多个月没有回老家了，所以最近更新有点少，老虎尽力抽出所有零碎的时间码字，求不骂。
戴胄只好道：“陛下，其实今岁国库的岁入倒还尚可，只是天下的钱粮，是有定数的，这钱粮都该用在刀刃上。”
顿了顿，戴胄继续道：“钱倒还好说，可这粮食……花费实在太大了，而且浪费民力，所以……凡事都要量力而行，臣知道陈家有钱，可是粮食，从何而来呢？就说那隋炀帝，三征高丽，又开拓运河，这两样事，难道办错了吗？依臣看来，若是只论办事，这两件事都可谓是利在千秋。可是……他错就错在好大喜功。臣固然能体会陛下和陈詹事的心思，谁不希望将一件事圆圆满满的办成呢？可凡事，有利就会有弊……臣算过一笔账。”
戴胄自是早就做好了准备的，他咳嗽了一声，便道：“将来此城筑成，就免不得需要征伐大量的人口迁徙朔方，陈氏人口众多，现在依附陈氏的人口也为数不少，这么多的人口，都是民力啊。他们在朔方，坐吃山空，就必须得自关中调粮，按照往年的规矩，调一石粮至朔方，就需要消耗掉三石粮食，陛下想来也是清楚的。”
调一石粮，要花费三石粮，这并不是故意吓人的，确实是实际情况！
要知道，古代的运输一直都是老大难的问题，假使要调一石粮，你就需要征发百姓，可是百姓们给你运粮，总不能饿着肚子吧。
运粮和骑快马不一样，他走不快，没有几个月时间，抵达不了目的地，那么运送一石粮的百姓，路上总是需要吃喝的，可怎么解决吃喝？
自然也就是就地吃粮了，结果……大家是运一路，吃一路，等抵达的时候，这粮食至少要吃掉一半了。
而且人家来是来了，可后面你总不能不让人家回家吧，然后这回家的路上，人家要不要吃喝了？
然后回去的时候，再吃一路。这样一来，可想而知，真正能运到朔方的粮食，又有多少呢？
沿途就得损耗，可这损耗更是可以用恐怖来形容了。
而这……还只是一个方面的损耗而已。
因为大量的人力，去做这无用的运输，这就会导致关中的壮力减少，而这些青壮脱离了生产，就不能进行耕种，不能耕种，土地就会荒芜！
而到了来年的时候，土地就有减产的可能了。
这在戴胄看来，简直就是暴殄天物啊。
而这样的损耗，是根据朔方的人口规模来呈几何数增长的。
若是朔方只单纯屯驻三千军马，显然最多只需五六千民夫运粮。
可若是陈家这般没有节制的扩大规模，不但屯驻军马，还要聚集商队，还要有寻常百姓，若是规模达到数万人，那么便需有专门的数十万民夫，才能将其供养起来了。
古人打仗，动辄就是数十万上百万的大军，这其实也是有道理的！
并不是说，当真有数十万上百万的规模，其实真正的可战之兵，不过是三万，五万，到了十万之数，规模就已很可观了，至于其他的，十之八九都是运粮的民夫或是辅兵。
现在等于是，建了一个朔方城，这些人统统成了‘边军’，年年都要关中来供养，钱毕竟只是货币，陈家再有钱，也不过是货币多而已，可粮食怎么办？
打仗毕竟还只是一时的，一年半载，仗打完了，大家尚可以回去休养生息！
可这朔方城，却等于是持续的供应，形同于大唐一直年年都在维持一个规模不小的战争，这……如何受得了？
戴胄如今的反对，是很有道理的，显然大家一开始，还以为陈正泰只是建一个军城，里头驻扎几千军马而已，倒也由着他的性子来，看在你陈家有钱的面上嘛。
可等大家回过神来的时候，这下子就整个人不好了！
你大爷，你玩的这么大是什么意思？真以为我大唐很富庶，可以尽情挥霍？你玩得起，我们玩不起啊！
陈正泰倒是心平气和地默默听完了，随即便道：“此事，我已和恩师禀明了，前期确实会有许多的困难，不过我已让族人在朔方进行屯田垦殖，前期的确需要供应一部分军粮，等再过几年，则可以做到自给自足了，甚至到了将来，这粮食还可以供应关中，毕竟大漠之中，有的是土地，莫说养活几万人，便是十万，百万，也未尝没有可能。”
陈正泰说的很诚恳，其实这只是理念之争，戴胄这些人，也只是纯粹的是犯了经验主义的错误，毕竟几千年来，农业社会里，产出是固定的，根本没有开源的可能，那么……不让自己破产，唯一的办法，那就是节流。
因而人们奉行节俭，治家如此，治国也如此。
这节俭已成了至高的美德，仿佛你多花一点钱，都成了犯罪一般！乱花钱的，叫败家子，若你是臣子，则是奸臣；若是君王，十有八九就是昏君了。
就是在这等思潮之下，似乎每一个人都有一种深入骨髓的勤俭价值观。
当然，这没什么不好的。
话说的好听，等到时候人口真的迁徙去了，你们陈氏两手一摊怎么办，朝廷难道又把人迁回来？
这么多张口，几乎所有的物资都需依靠关中调拨！
这等于是，未来朝廷需白白养活无数不事农耕的人，这是一个无底洞啊。
何况，还有公主府的营建……花费也是惊人，戴胄上书之后，引发了轩然大波。
因为去岁的时候，陈氏虽然出了大部分的开支，可是朝廷所用的钱粮，也很惊人。
这才只是刚开始呢。
在经过几次的上奏之后，李世民便将陈正泰寻了来。
陈正泰一到，发现三省和各部的大臣都在。
于是他淡定地行了礼，李世民则看着陈正泰道：“朔方营建的如何？”
“恩师，大体的建筑，已经完成了两三成了。”
大体的建筑……两三成……
也就是说，这大体的建筑，没有两三年时间是完不成的，那不是大体的建筑呢？
戴胄在一旁苦笑。
李世民颔首：“戴卿家和诸卿都说朔方的规模巨大，只恐朝廷将来无法供给，是以请求上奏，缩小规模，如汉时朔方城的规模即可，正泰怎么看。”
陈正泰显然是早想到会有一天，一点没有心慌，口里道：“敢问秦汉时营建的朔方城，现在去了何处？”
这一问，却让殿中都默然了。
陈正泰随即便又朗声道：“所以单纯的军城，是无法悬孤于大漠的。今日建了一座军城，百年之后呢？所以学生以为，朝廷的目的，不是陈兵于大漠，确保可以羁縻大漠，而是应当真正在大漠中扎下根，如若不然，今日建城，明日便要失去，今日依附的部族，明日又要反叛，朝廷所做的，都是徒劳无功的事。”
李世民点头，他很欣赏陈正泰有这般的雄心
在这一点上，他和陈正泰的心思是相通的。
于是李世民看向戴胄道：“戴卿家，你看，陈正泰说的也很有道理。”
戴胄心里禁不住要吐槽，陛下你到底帮哪一边的，方才你也说臣说的话有道理的啊。
………………
现在人在乡下，今年自从发生疫情之后，已经十多个月没有回老家了，所以最近更新有点少，老虎尽力抽出所有零碎的时间码字，求不骂。
戴胄只好道：“陛下，其实今岁国库的岁入倒还尚可，只是天下的钱粮，是有定数的，这钱粮都该用在刀刃上。”
顿了顿，戴胄继续道：“钱倒还好说，可这粮食……花费实在太大了，而且浪费民力，所以……凡事都要量力而行，臣知道陈家有钱，可是粮食，从何而来呢？就说那隋炀帝，三征高丽，又开拓运河，这两样事，难道办错了吗？依臣看来，若是只论办事，这两件事都可谓是利在千秋。可是……他错就错在好大喜功。臣固然能体会陛下和陈詹事的心思，谁不希望将一件事圆圆满满的办成呢？可凡事，有利就会有弊……臣算过一笔账。”
戴胄自是早就做好了准备的，他咳嗽了一声，便道：“将来此城筑成，就免不得需要征伐大量的人口迁徙朔方，陈氏人口众多，现在依附陈氏的人口也为数不少，这么多的人口，都是民力啊。他们在朔方，坐吃山空，就必须得自关中调粮，按照往年的规矩，调一石粮至朔方，就需要消耗掉三石粮食，陛下想来也是清楚的。”
调一石粮，要花费三石粮，这并不是故意吓人的，确实是实际情况！
要知道，古代的运输一直都是老大难的问题，假使要调一石粮，你就需要征发百姓，可是百姓们给你运粮，总不能饿着肚子吧。
运粮和骑快马不一样，他走不快，没有几个月时间，抵达不了目的地，那么运送一石粮的百姓，路上总是需要吃喝的，可怎么解决吃喝？
自然也就是就地吃粮了，结果……大家是运一路，吃一路，等抵达的时候，这粮食至少要吃掉一半了。
而且人家来是来了，可后面你总不能不让人家回家吧，然后这回家的路上，人家要不要吃喝了？
然后回去的时候，再吃一路。这样一来，可想而知，真正能运到朔方的粮食，又有多少呢？
沿途就得损耗，可这损耗更是可以用恐怖来形容了。
而这……还只是一个方面的损耗而已。
因为大量的人力，去做这无用的运输，这就会导致关中的壮力减少，而这些青壮脱离了生产，就不能进行耕种，不能耕种，土地就会荒芜！
而到了来年的时候，土地就有减产的可能了。
这在戴胄看来，简直就是暴殄天物啊。
而这样的损耗，是根据朔方的人口规模来呈几何数增长的。
若是朔方只单纯屯驻三千军马，显然最多只需五六千民夫运粮。
可若是陈家这般没有节制的扩大规模，不但屯驻军马，还要聚集商队，还要有寻常百姓，若是规模达到数万人，那么便需有专门的数十万民夫，才能将其供养起来了。
古人打仗，动辄就是数十万上百万的大军，这其实也是有道理的！
并不是说，当真有数十万上百万的规模，其实真正的可战之兵，不过是三万，五万，到了十万之数，规模就已很可观了，至于其他的，十之八九都是运粮的民夫或是辅兵。
现在等于是，建了一个朔方城，这些人统统成了‘边军’，年年都要关中来供养，钱毕竟只是货币，陈家再有钱，也不过是货币多而已，可粮食怎么办？
打仗毕竟还只是一时的，一年半载，仗打完了，大家尚可以回去休养生息！
可这朔方城，却等于是持续的供应，形同于大唐一直年年都在维持一个规模不小的战争，这……如何受得了？
戴胄如今的反对，是很有道理的，显然大家一开始，还以为陈正泰只是建一个军城，里头驻扎几千军马而已，倒也由着他的性子来，看在你陈家有钱的面上嘛。
可等大家回过神来的时候，这下子就整个人不好了！
你大爷，你玩的这么大是什么意思？真以为我大唐很富庶，可以尽情挥霍？你玩得起，我们玩不起啊！
陈正泰倒是心平气和地默默听完了，随即便道：“此事，我已和恩师禀明了，前期确实会有许多的困难，不过我已让族人在朔方进行屯田垦殖，前期的确需要供应一部分军粮，等再过几年，则可以做到自给自足了，甚至到了将来，这粮食还可以供应关中，毕竟大漠之中，有的是土地，莫说养活几万人，便是十万，百万，也未尝没有可能。”
陈正泰说的很诚恳，其实这只是理念之争，戴胄这些人，也只是纯粹的是犯了经验主义的错误，毕竟几千年来，农业社会里，产出是固定的，根本没有开源的可能，那么……不让自己破产，唯一的办法，那就是节流。
因而人们奉行节俭，治家如此，治国也如此。
这节俭已成了至高的美德，仿佛你多花一点钱，都成了犯罪一般！乱花钱的，叫败家子，若你是臣子，则是奸臣；若是君王，十有八九就是昏君了。
就是在这等思潮之下，似乎每一个人都有一种深入骨髓的勤俭价值观。
当然，这没什么不好的。