开局曝光古人皇功业,惊呆皇帝们 第144章 帝乙要把祭品换成贵族
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(三个地方,难道不可能三个都是吗?我感觉,三个有莘氏的族人,分别在三个地方建立了有莘国,有什么问题吗?)
(兄弟有点常识好不好,就算是三个同时建国,也不可能都叫做有莘国,去了不同的地方,就要改国名字了,最简单的例子就是姜姓,在山东叫做齐国,在申地叫做申国。)
(是吗,那么南申国呢?)
(我曹,你把我给问住了。)
.......
大秦,
秦始皇挑挑眉:“什么时候莘国成了三个,还跑到了山西合阳?”
胡亥等人哈哈大笑:“真是会乱扯,史书上一个字都没有提过啊,最多是两个啊!”
这次,就连淳于越也觉得这帮人胡说八道,陕西合阳是不存在的。
因为按照史书上的说法,在秦朝之前,有莘国在殷商的地理位置,只有两种说法,一个是山东曹县,一个是河南伊川。
最后一个陕西合阳的说法,是唐朝人硬给加上去的,是咱们的大聪明李泰干的,他写括地志的时候,给信手撵来。
这么写历史的家伙,很多人想打死他。
.......
【怎么判断有莘国在哪里?】
【这就是内行和外行的区别,内行可以用三个标准来判断位置,外行呢,就是靠自己臆测,觉得在那个地方,符合他的心里预期,他就觉得在哪里。】
【那么历史学者怎么判断呢,三个标准分别是哪三个呢?】
【第一个标准:史书。】
【第二个标准:逻辑。】
【第三个标准:考古文物。】
【其实,这三个标准,考古文物最简单,几乎就是一眼鉴别。】
(不对啊,你不说三个地方都有考古文物吗?)
(既然三个地方都有,如何判断呢?)
(我想也过年装一波比,阿不,这叫做人前显圣。)
(不对啊,考古都有证据,不是应该三个地方都对吗?)
.........
陈勇服了。
【很多人之所以是外行,就外行在这里,考古文物是可以断代的啊!也就是确定大概的时间点。】
【陕西合阳,有好几个时间点的断代积累层,其中最早的是属于新时期时代的部落时期。】
【用通俗的话来讲,就是夏朝之前,母系氏族和父系氏族社会,以及三皇五帝时代。】
【接下来,就是西周时期的文化堆积。】
【这不就断代了吗?】
【所以,陕西合阳的有莘国,是存在的,但存在于夏朝之前,以及西周时期。】
【咱们再看山东曹县,考古文物断代为龙山文化的历史堆积层最厚,龙山文化时间跨度非常大,但这里断代为夏朝,也就是有莘氏被夏王分封在了东夷,伊尹可能就出现在这里,这里县志多次提到了伊尹。】
【最后,就是河南伊川,出土的器物,子申父己铜鼎,天干地支的日名格式,你听这名字还不够清晰吗?他的文化层堆积,标准的殷商时代。】
【这一下子就破案了,有莘氏,应该是在母系氏族社会,就诞生于陕西合阳,这是他们的祖地。
当夏朝建立,有莘氏有大功,被分封在了山东,主脉跟姜姓一样,镇压黄河下游。
之后,夏商之战,有莘氏可能参战了,商朝灭夏,有莘氏这只最强的姒姓被商王俘虏并且举族迁徙在了殷商王都附近,就是为了看管他们。
最后,西周建立,他们又回到了祖地,考古就把一切脉络给捋顺了。】
(这也太简单了吧。)
(就是这么简单,所以啊,内行看门道,外行看热闹。)
(感谢我们的考古。)
(所以吹有莘氏很强的,真就是完全抛开事实不谈了。)
(还怎么谈,把殷商时期的有莘国从河南搬迁到了陕西,接下来就是编。)
............
北宋,
司马光愣住了。
考古,很厉害啊!
难怪子孙怀疑他的史书是小说话本。
按照这么考古下去,他改写的东西,岂不是最后都要被揭穿?
不行,他得重新修订一下。
......
大唐,
李承乾真是涨了见识。
但他可不是来看考古的。
他更喜欢用逻辑判断。
于是,他发了一条弹幕:“博主,你用逻辑给我判断一下。我瞅瞅,我跟历史学者的差距。”
.........
(对啊,我们也想学用逻辑判断。)
(正所谓以史为鉴,学的就是逻辑,考古算是投机取巧,这是作弊器啊,尤其是用碳14,以及针对无机物的测年法,简直可以当做史料粉碎机,把很多史书都给推翻了。)
(多维史观,就是要用多个维度,一个维度不够的【斜眼笑】)
好吧!
陈勇知道,不拿出点真东西,是服不了人的。
【用逻辑判断,比用考古难那么一点点。】
【首先,咱们要确定姬昌和有莘氏联盟,是为了双方的政治利益,从这点出发,咱们就可以清楚的知道,有莘国在哪里了。】
【第一,直接排除山东曹县。】
【为什么?】
【因为在帝乙时代,山东曹县还是东夷人的地盘,姬昌刚开始也没有天下有其二,他跟东夷完全联系不上,就算联系上了,两者也不会有利益接触,达不到结盟需要的资源共享,风险共摊的目的。】
【这个叫做地缘政治。】
【所以,这个联姻毫无意义,因此,有莘国绝对不可能在殷商时代,还在山东曹县,这里只可能存在部分有莘氏的部族。】
【第二,咱们再来看陕西合阳为什么错了。】
【如果有莘国在这里,他作为姒姓大国,必定投靠的是崇国,或者跟姒姓崇国早就结盟了,在古公亶父时代,人家就应该是一个势力团体。】
【而姬周是犬戎的小弟,他应该是拒绝过崇国姒姓的招揽。
姬周一开始,就跟崇国属于敌对阵营,并且一直是敌对阵营,有莘氏的势力越强,就越不会跟姬姓联盟,因为他要跟姒姓崇国一起争取姒姓的权力,他们跟犬戎从武丁时代就一直厮杀到了帝乙时代,这是有血仇的。
怎么可能会跟姬姓联盟。】
【但如果姒姓有莘国势力在陕西合阳很小呢?会不会投靠姬周呢?】
【也完全不会,因为如果有莘氏在陕西合阳,实力还小,就就更不敢了,他敢在这个时候背叛姒姓,崇国就会把他灭了,姬周是帮不上忙的,他自身都难保。】
【所以呢,有莘国在殷商时代,有且只能在河南伊川。】
【这是根据逻辑推论出来的结果。】
【给你们出一个考题,用史书怎么判断,有莘国子在哪里?】
(这么一说,我就明白了。)
(之前我就说了,有莘国不可能在陕西合阳,在的话,怎么可能跟姬周联姻,在就死磕起来了。)
(地缘政治,还是地缘政治,有些人就是喜欢忽略。)
(话说,史书怎么判断呢?有谁厉害的,给咱们分析一波。)
......
大秦,
秦始皇用手一指,扶苏,公子高,胡亥,最后想了想,还是把赢阴嫚也加上。
“你们几个一个人分析一个,让寡人看看,你们的水准如何?”
胡亥心里大喜,这种知道了结果,然后再推论过程,简直不要太简单。
他第一个开口:“我先说,史书上,陕西合阳为什么是错的。”
“其实姬昌自己都说的很清楚了,这个王女必须是从朝歌娶过来的,就是骗人啊!”
“如果有莘国在陕西合阳,西部诸侯哪个不认识呢?他能骗得了谁呢?”
“就算是去朝歌走一圈,把阳澄湖的螃蟹过一遍水,人家都不认识了,你大小都不一样?”
“不可能的!”
秦始皇点头,聪明!
这时候,扶苏也补充道:“还有,姬昌和史书都说,接新娘要过渭水,从陕西合阳到岐山原不需要过渭水。”
“再者,姬昌时期,陕西合阳这个地方有人了,周文王有一个断讼称王的故事。”
“说的是诸侯国虞国,芮国发生纠纷,找周文王去断官司,而这两国的封土,刚好就包括了陕西合阳,而且,虞国还是姒姓国,就不可能在出现一个姒姓有莘国了。”
不错不错!
淳于越连连带头,这叫基本功啊!
儒家这一块,真不得不虚任何人。
公子高赶紧抢答,再不说话,就没他什么事了。
“至于山东曹县就更不可能,史书上,新娘要过朝歌,东夷的人跑到了朝歌,是要过来送口粮吗?”
“帝乙估计直接拉去就祭天了。”
“所以,仅仅是根据史书,有莘国只能在河南伊川。”
秦始皇很满意,我的子嗣虽然不如周厉王的崽,但也不是周幽王,咱们大秦必定能国祚绵长。
.......
【只要知道了有莘国的位置,你就明白了,他为什么要下嫁给自己看不上的姬周。】
【因为他在河南伊川,从成汤时期就在这里了。】
【每一次商王改革,这些离着殷商王都最近的人,都会吃到满额的真实伤害。】
【就跟周厉王变法,最倒霉的就是天子六师一样。】
【其他地区的诸侯,离得越远,叠甲就越厚,是有伤害减免的。】
【而有莘氏,不仅要吃真实伤害,他还是前朝王族,是商王重点照顾的对象,他吃真实伤害的同时,还要吃到额外的暴击溅射伤害。】
【也就是说,从武丁开始,有莘氏就是最倒霉的诸侯,没有之一!】
【而最倒霉的,帝乙,不只是复活了首子献祭制,而且,他还要把常规人祭,想用贵族来代替。】
【这是帝乙在拿到了一份权力之后,再次尝试的改革,也就是以后商纣王用的那个版本。】
【这次有莘氏又又又不幸的躺枪了。】
(帝乙,果真是没有忘了废除人祭啊!)
(如果真的把祭品换成贵族,其实我是不在意有没有人祭的。)
(贵族祭天,法力无边。)
(真的假的?这也是帝乙发明的?)
(反正不是帝乙,就是商纣王,要不,你给商纣王再加一个30分,我们是不在意的。)
(关键是,帝乙搞这事他靠谱吗?)
(自称为神,你觉得靠谱不?人家就成了。)
(我无言以对!)
(我就知道,帝乙这次又是怎么玩的?)
........
求催更,求免费的为爱发电,还有一章,盘点完帝乙之后,我给你们说文王到底有没有百子,商纣王的酒池肉林是怎么回事。
(兄弟有点常识好不好,就算是三个同时建国,也不可能都叫做有莘国,去了不同的地方,就要改国名字了,最简单的例子就是姜姓,在山东叫做齐国,在申地叫做申国。)
(是吗,那么南申国呢?)
(我曹,你把我给问住了。)
.......
大秦,
秦始皇挑挑眉:“什么时候莘国成了三个,还跑到了山西合阳?”
胡亥等人哈哈大笑:“真是会乱扯,史书上一个字都没有提过啊,最多是两个啊!”
这次,就连淳于越也觉得这帮人胡说八道,陕西合阳是不存在的。
因为按照史书上的说法,在秦朝之前,有莘国在殷商的地理位置,只有两种说法,一个是山东曹县,一个是河南伊川。
最后一个陕西合阳的说法,是唐朝人硬给加上去的,是咱们的大聪明李泰干的,他写括地志的时候,给信手撵来。
这么写历史的家伙,很多人想打死他。
.......
【怎么判断有莘国在哪里?】
【这就是内行和外行的区别,内行可以用三个标准来判断位置,外行呢,就是靠自己臆测,觉得在那个地方,符合他的心里预期,他就觉得在哪里。】
【那么历史学者怎么判断呢,三个标准分别是哪三个呢?】
【第一个标准:史书。】
【第二个标准:逻辑。】
【第三个标准:考古文物。】
【其实,这三个标准,考古文物最简单,几乎就是一眼鉴别。】
(不对啊,你不说三个地方都有考古文物吗?)
(既然三个地方都有,如何判断呢?)
(我想也过年装一波比,阿不,这叫做人前显圣。)
(不对啊,考古都有证据,不是应该三个地方都对吗?)
.........
陈勇服了。
【很多人之所以是外行,就外行在这里,考古文物是可以断代的啊!也就是确定大概的时间点。】
【陕西合阳,有好几个时间点的断代积累层,其中最早的是属于新时期时代的部落时期。】
【用通俗的话来讲,就是夏朝之前,母系氏族和父系氏族社会,以及三皇五帝时代。】
【接下来,就是西周时期的文化堆积。】
【这不就断代了吗?】
【所以,陕西合阳的有莘国,是存在的,但存在于夏朝之前,以及西周时期。】
【咱们再看山东曹县,考古文物断代为龙山文化的历史堆积层最厚,龙山文化时间跨度非常大,但这里断代为夏朝,也就是有莘氏被夏王分封在了东夷,伊尹可能就出现在这里,这里县志多次提到了伊尹。】
【最后,就是河南伊川,出土的器物,子申父己铜鼎,天干地支的日名格式,你听这名字还不够清晰吗?他的文化层堆积,标准的殷商时代。】
【这一下子就破案了,有莘氏,应该是在母系氏族社会,就诞生于陕西合阳,这是他们的祖地。
当夏朝建立,有莘氏有大功,被分封在了山东,主脉跟姜姓一样,镇压黄河下游。
之后,夏商之战,有莘氏可能参战了,商朝灭夏,有莘氏这只最强的姒姓被商王俘虏并且举族迁徙在了殷商王都附近,就是为了看管他们。
最后,西周建立,他们又回到了祖地,考古就把一切脉络给捋顺了。】
(这也太简单了吧。)
(就是这么简单,所以啊,内行看门道,外行看热闹。)
(感谢我们的考古。)
(所以吹有莘氏很强的,真就是完全抛开事实不谈了。)
(还怎么谈,把殷商时期的有莘国从河南搬迁到了陕西,接下来就是编。)
............
北宋,
司马光愣住了。
考古,很厉害啊!
难怪子孙怀疑他的史书是小说话本。
按照这么考古下去,他改写的东西,岂不是最后都要被揭穿?
不行,他得重新修订一下。
......
大唐,
李承乾真是涨了见识。
但他可不是来看考古的。
他更喜欢用逻辑判断。
于是,他发了一条弹幕:“博主,你用逻辑给我判断一下。我瞅瞅,我跟历史学者的差距。”
.........
(对啊,我们也想学用逻辑判断。)
(正所谓以史为鉴,学的就是逻辑,考古算是投机取巧,这是作弊器啊,尤其是用碳14,以及针对无机物的测年法,简直可以当做史料粉碎机,把很多史书都给推翻了。)
(多维史观,就是要用多个维度,一个维度不够的【斜眼笑】)
好吧!
陈勇知道,不拿出点真东西,是服不了人的。
【用逻辑判断,比用考古难那么一点点。】
【首先,咱们要确定姬昌和有莘氏联盟,是为了双方的政治利益,从这点出发,咱们就可以清楚的知道,有莘国在哪里了。】
【第一,直接排除山东曹县。】
【为什么?】
【因为在帝乙时代,山东曹县还是东夷人的地盘,姬昌刚开始也没有天下有其二,他跟东夷完全联系不上,就算联系上了,两者也不会有利益接触,达不到结盟需要的资源共享,风险共摊的目的。】
【这个叫做地缘政治。】
【所以,这个联姻毫无意义,因此,有莘国绝对不可能在殷商时代,还在山东曹县,这里只可能存在部分有莘氏的部族。】
【第二,咱们再来看陕西合阳为什么错了。】
【如果有莘国在这里,他作为姒姓大国,必定投靠的是崇国,或者跟姒姓崇国早就结盟了,在古公亶父时代,人家就应该是一个势力团体。】
【而姬周是犬戎的小弟,他应该是拒绝过崇国姒姓的招揽。
姬周一开始,就跟崇国属于敌对阵营,并且一直是敌对阵营,有莘氏的势力越强,就越不会跟姬姓联盟,因为他要跟姒姓崇国一起争取姒姓的权力,他们跟犬戎从武丁时代就一直厮杀到了帝乙时代,这是有血仇的。
怎么可能会跟姬姓联盟。】
【但如果姒姓有莘国势力在陕西合阳很小呢?会不会投靠姬周呢?】
【也完全不会,因为如果有莘氏在陕西合阳,实力还小,就就更不敢了,他敢在这个时候背叛姒姓,崇国就会把他灭了,姬周是帮不上忙的,他自身都难保。】
【所以呢,有莘国在殷商时代,有且只能在河南伊川。】
【这是根据逻辑推论出来的结果。】
【给你们出一个考题,用史书怎么判断,有莘国子在哪里?】
(这么一说,我就明白了。)
(之前我就说了,有莘国不可能在陕西合阳,在的话,怎么可能跟姬周联姻,在就死磕起来了。)
(地缘政治,还是地缘政治,有些人就是喜欢忽略。)
(话说,史书怎么判断呢?有谁厉害的,给咱们分析一波。)
......
大秦,
秦始皇用手一指,扶苏,公子高,胡亥,最后想了想,还是把赢阴嫚也加上。
“你们几个一个人分析一个,让寡人看看,你们的水准如何?”
胡亥心里大喜,这种知道了结果,然后再推论过程,简直不要太简单。
他第一个开口:“我先说,史书上,陕西合阳为什么是错的。”
“其实姬昌自己都说的很清楚了,这个王女必须是从朝歌娶过来的,就是骗人啊!”
“如果有莘国在陕西合阳,西部诸侯哪个不认识呢?他能骗得了谁呢?”
“就算是去朝歌走一圈,把阳澄湖的螃蟹过一遍水,人家都不认识了,你大小都不一样?”
“不可能的!”
秦始皇点头,聪明!
这时候,扶苏也补充道:“还有,姬昌和史书都说,接新娘要过渭水,从陕西合阳到岐山原不需要过渭水。”
“再者,姬昌时期,陕西合阳这个地方有人了,周文王有一个断讼称王的故事。”
“说的是诸侯国虞国,芮国发生纠纷,找周文王去断官司,而这两国的封土,刚好就包括了陕西合阳,而且,虞国还是姒姓国,就不可能在出现一个姒姓有莘国了。”
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公子高赶紧抢答,再不说话,就没他什么事了。
“至于山东曹县就更不可能,史书上,新娘要过朝歌,东夷的人跑到了朝歌,是要过来送口粮吗?”
“帝乙估计直接拉去就祭天了。”
“所以,仅仅是根据史书,有莘国只能在河南伊川。”
秦始皇很满意,我的子嗣虽然不如周厉王的崽,但也不是周幽王,咱们大秦必定能国祚绵长。
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【只要知道了有莘国的位置,你就明白了,他为什么要下嫁给自己看不上的姬周。】
【因为他在河南伊川,从成汤时期就在这里了。】
【每一次商王改革,这些离着殷商王都最近的人,都会吃到满额的真实伤害。】
【就跟周厉王变法,最倒霉的就是天子六师一样。】
【其他地区的诸侯,离得越远,叠甲就越厚,是有伤害减免的。】
【而有莘氏,不仅要吃真实伤害,他还是前朝王族,是商王重点照顾的对象,他吃真实伤害的同时,还要吃到额外的暴击溅射伤害。】
【也就是说,从武丁开始,有莘氏就是最倒霉的诸侯,没有之一!】
【而最倒霉的,帝乙,不只是复活了首子献祭制,而且,他还要把常规人祭,想用贵族来代替。】
【这是帝乙在拿到了一份权力之后,再次尝试的改革,也就是以后商纣王用的那个版本。】
【这次有莘氏又又又不幸的躺枪了。】
(帝乙,果真是没有忘了废除人祭啊!)
(如果真的把祭品换成贵族,其实我是不在意有没有人祭的。)
(贵族祭天,法力无边。)
(真的假的?这也是帝乙发明的?)
(反正不是帝乙,就是商纣王,要不,你给商纣王再加一个30分,我们是不在意的。)
(关键是,帝乙搞这事他靠谱吗?)
(自称为神,你觉得靠谱不?人家就成了。)
(我无言以对!)
(我就知道,帝乙这次又是怎么玩的?)
........
求催更,求免费的为爱发电,还有一章,盘点完帝乙之后,我给你们说文王到底有没有百子,商纣王的酒池肉林是怎么回事。