草根官道 第一百四十四章 症结何在
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宋文笑道:“李书记,虽然你已经退休了,但这件事情不会那么简单的,说起来,以我的资历为什么会在这个位置上,当时你可能想不明白,现在你还想不明白吗?”
李杨默然,是的,现在他是想明白了,为什么是宋文在这个位置上,市上的意思其实很清楚了,这件事情如果派别人来还是不会有结果,可是这次市上的意思是一定要有个结果。
“宋文同志,你有什么想说的,你问吧,但有件事我事先说清楚,在这个门内,我说的话,出了这个门,我是不会认的”李杨道。他也想清楚了,宋文此来并不一定是宋文一个人的意思,牵涉到方方面面,如果自己再这样下去,说不定连退休后最后的体面也没有了,他李杨在山阳县这么多年,要说低调,肯定是低调,不争权,可是要说干净,那可就要另说了,如果市上真的发了大火,一定要他说清楚的话,他也是说不清楚的。
宋文笑了,来的时候他就知道李杨会是这个态度,可是如何打开李杨的心结,他心里还是有底的,是的,李杨心里面也是发虚的,他就是要利用这个心理,要李杨说出那些不能说的事情。
“李书记,那我就问了,当初你来山阳县,市上对你交代了什么?”宋文道。
李杨本能就想驳回去,可是再一想,还是算了,到现在也没有其他办法,“是的,市上对我是有交代,要我查清楚前任老书记意外真相”。
“那后来你是怎么做的?”宋文道。
“我没有查清楚,或者说我没有查”李杨道,话说到现在,他已经没有心理负担了。
“为什么?”宋文道。
“因为我不敢”李杨道。
“你怕什么?”宋文道。
李杨道:“我怕什么?这件事情没有那么简单”。
“我当然知道这件事情没有这么简单,可是我只想问你怕什么”宋文道。他要知道症结在哪里,一个县委常委,竟然连后面的案子都不敢查下去了,这里面一定有故事,不仅仅是县委常委,还包括当时胡剑,宋文肯定胡剑还是有很多事情没有和自己说,可是他也看到出来,胡剑对自己并没有恶意,走之前说的那些话也是为自己好,但原因却并没有说,宋文一定要搞清楚。
“宋书记,你真的想知道吗?这件事情他们都不想查,为什么只有你想查?如果你不想查,市上拿你也没有办法”李杨道。
“李书记,这件事情不是我想不想查的问题,我是逃不过去了,所以,我要了解情况,至少,就算最后死也不能死得不明不白”宋文道。
李杨苦笑,“宋书记,我当时不敢查,是因为上面有人打了招呼了”
宋文道:“什么人?居然会为这件事情打招呼?”
李杨道:“什么人我不能说,但这件事情可能牵涉到省里面,我当时也不敢查得太清楚,但我意识到这件事情牵涉得太深了”。
“李书记,当时你就一点线索也没有查出来吗?”宋文道。
“宋书记,你还要再听下去?如果你还想再听,我是可以再说,但我建议你不要再听了”李杨道。
“那就是我的事情了,现在你可以说一说,当时到底发生了什么事情了”,宋文道。
“我们当时确实查到了一些事情,虽然经过公安局部的鉴定,没有发现外伤,可是当时老书记和时任政法书记死法太过于奇怪,我们都可以肯定,那不是自然死亡,一定是人为的,而且,当时公安局那边也发现了第三人的脚印,准确的说,是一个男人的脚印,不过现场也就只有这个脚印,后面就没有了,可以看得出来人非常熟练,对这些十分精通”李杨道。
“其他方面线索呢?”宋文道。
“直接证据没有,案子到这里就陷入困境了,再也查不下去了,不过后来我们通过纪委那边了解到,在此之前,老书记一直在关注一个案子”李杨道。
“什么案子?”宋文道。
“这个案子很复杂,涉及地下文物走私,以及还有和政府官员勾结,这些案子具体查到哪一步,没有人知道,因为当时纪委书记在出了这个事情之后也死了,后来当时老书记在查什么就没有人知道了,只是后来从纪委其他人员那里知道了一些大概情况,但准确情况不知道”李杨道。
“当时纪委书记也死了?”宋文道,这可不是一件小事情。
“是的,所以这个案子在当时山阳才引起了很大影响,也对其他人产生了很大冲击”李杨道。
“那个纪委书记,是怎么死了?”宋文道。
“上吊死的”李杨道。
“自己上吊?”宋文道。
“是的,自己上吊,这一点我们可以肯定,因为当时现场也鉴定过了,后来,后来大家都怕了”李杨道。
“所以,后来你就再也没有查下去了”宋文道。
“是的,后来我就再也没有查下去了,再加上后来上面也有打招呼”李杨道。
“是谁向你打的招呼?”宋文。
“这个我不方便说,而且,现在那个人也已经退休了,不过我可以肯定的是,他也并不是为他自己打的招呼,一定是为别人打的招呼”李杨道。
“后来你就再也没有查了?”宋文道。
“县里面常委就死了三个人,谁敢再查下去?换了你也不敢再查下去吧?”李杨道。
宋文没有说话,李杨说得对,这件事情确实难办,看来对手是十分凶残,动不动就死了,李杨应该是被吓到了,换了任何人也要被吓到,怪不得胡剑之后也就没有管这件事情了,看来当时胡剑也是受到有些方面的指示了。
“宋书记,说到这里,你总应该明白了吧?”李杨见宋文不说话,以为他也怕了。
“我可以理解你,但这件事情还是要有个结果”宋文道。李杨也许以为他怕了,事实上宋文也怕了,可是宋文也不是没有见过世面,当初在乡镇也是受过死亡威胁的,现在这点虽然凶残,可是和当初相比,也并不同。
“你还要再查下去?你不要命了?”李杨道。
“我当然要命,可是我认为那帮人也要不了我的命,李书记,你掌握得就这些情况吗?”宋文道。
李杨见宋文那个样子,也是无奈,他也没有见过这种不要命的,“要说线索,也还有其他,如果你一定要查这件事情,我建议你找找当时纪委书记家里人”李杨道。
“有什么问题吗?”宋文道。
“我是后来不敢再查下去了,可是当时其实心里已经有底了,我觉得当时纪委书记手里头应该有什么东西,不然的话他不会是这个结局,可是当时我没敢再查下去,所以这件事情就不了了之了”李杨道。
“当时纪委书记叫什么名字?”宋文道。
“叫谢忠,对了,他的儿子现在就在公安局,就谢苗,这些年来一直在查他父亲的事情,不过也没有什么动静,我想要么就是没有查出什么东西,要么就是信不过我们,不过我想他手里头多少会有一些东西,不一定会有关键性证据,但一些佐证性材料应该还明的”李杨道。
“这个谢苗你接触过没?”宋文道。
“无非就是一个愣头青,不过这小子执着,这些年来一直没有放弃,一直在暗中调查”李杨道。
“暗中调查,你怎么会知道?”宋文道。
“我当然知道,有几镒查到我头上来了,我怎么会察觉不到,刚开始我以为他是想报复我,不过后来我意识到他一直在查他父亲的事情,所以,也就没有再理他,当年的事情,还有当年的人,我不想再提,也不想再动,一动,又是事情”李杨苦笑,说起来这些事情藏在他心里也很多年了,可是今天才有机会向宋文道。
“李书记,我想问一下,你觉得,这个对手,是一个人,还是一群人?”宋文道。
“一群人,肯定不是一个人,就这么说吧,这山阳县班子不换完,这件事查不出来,就算换完了,上面的那么些人不倒,这案子也查不出来”李杨道。
“所以你后来就不怕了?”宋文道。
李杨知道宋文说的什么事情,“是的,所以后来我就怕了,我当时的处境尴尬,一方面我这种消极肯定也得罪了市上,所以我也不想着升职,可是再查下去呢,对我也不是很有利,最后我想来想去,就混日子吧,好歹,现在也算是平安退休了,我只是没有想到市上到现在还没有放弃,不过也无所谓了,我想等到市上也换了届,这件事情就可以随风而散了”李杨道。
“散不了,这件事情一天不查清楚,一天就散不了”宋文道。
“宋书记,你呀,还是太年轻了,等你经历多了你就知道了,但有一条,我希望你可以保密,今天你到我这里来,可是什么也没有说”李杨道。
“我可以保密,但有件事情你得帮我”宋文道。
“我这不打算帮你?”李杨道。
“那不算,是这样的,现在我打算在山阳县推行司法公开这个事项,李书记你对这件事情怎么看?毕竟你经验丰富?”宋文今天确实就是想听听李杨的看法,李杨对山阳县还是熟悉的,对这件事情能不能在山阳县推行下去,他觉得李杨的看法还是很重要。
“这件事情其实我也听说过”李杨点点头。
“你听说过?”宋文觉得奇怪,按说李杨退休了,怎么可能关注到这些。
“我是退休了,可是我在山阳县里面还有很多人,你总不会认为我退下来了,这些人就不听我的吧?不可能,他们还指着我呢”李杨道。虽然他这个政法书记做得窝囊,可是再窝囊也是政法书记,总是有几个亲信的。
“那如果是这样的话,就更好了,李书记,你对这件事情如何看的?”宋文道。
“这个司法公开呢,我认为好还是很好的,只不过不适应现在山阳的实际情况”李杨道。
宋文点点头,他没有失望,他估计李杨就是这个观点,李杨也看出宋文的想法,“我不是对你有意见,但现在山阳实际情况确实复杂,很多司法系统的人还是相信法不可知,则威不可测那一套,而且不公开,就有很多操作空间,一公开,许多操作空间就没有了,不是说有操作空间就一定要谋私利,但对工作还是有利的,很多工作一公开,一承诺,到最后兑现不了,那对老百姓伤害可就大了,到时候他们意见更大,其实山阳县还是落后,人们的思想观念也落后,不公开大家还可以相安无事,可以忍一忍,可是一公开,你看嘛,什么事情都来了”李杨道。
“李书记,那如果说一定要推行的话,你有什么意见呢?从哪里入手呢?”宋文道。
李杨叹了口气,他就知道说服不了宋文,也是,宋文有这个想法,那肯定就不是一天两一天了,那是一定要干的,之前是他也就是试试看是不是可以说服宋文,但他也知道,难度很大,“如果一定要推行的话,那至少要各个部门一把手认同才行,如果一把手不认同,恐怕这事就不好搞了”。
宋文道:“那你觉得这几个部门一把手,会不会认同呢?”
李杨道:“据我所知,他们一定不会认同,想必你应该已经领教过他们的手段了,他们呀,我是太了解了,表面上答应得挺好的,实际上呢,就找困难,反正就是不搞,就算要搞,也是形式上搞一搞,根本不涉及实际内容,依我看,他们是不会轻易听话的”。
宋文道:“李书记,你有什么经验可以提供呢?如果说一定要将这个事情做下去”
李杨道“我这里倒没有什么经验,不过我觉得如果不换人,恐怕是很难推行,这一点,是怎么也绕不开的”。
宋文道:“可是如何换人呢?”
李杨道:“这就不是我可以说得上话的了,再说,很多事情处在我这个位置也不好发表意见,不过我觉得”
宋文听出李杨还有未尽之意,“李书记,你直说,到底还有什么办法?”
“也没有什么,要说平时换个人嘛,其实也很不容易,可是现在呢,你不是这次刚好在查那件事情吗?如果说在这个过程中,发现了什么线索,那么就有可能会有人下来,反正我想这件事情要做,至少要倒掉一个两个,他们剩下的才会听话,不过你看嘛,这只是我的想法,也没有其他意思”李杨道。
李杨默然,是的,现在他是想明白了,为什么是宋文在这个位置上,市上的意思其实很清楚了,这件事情如果派别人来还是不会有结果,可是这次市上的意思是一定要有个结果。
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宋文笑了,来的时候他就知道李杨会是这个态度,可是如何打开李杨的心结,他心里还是有底的,是的,李杨心里面也是发虚的,他就是要利用这个心理,要李杨说出那些不能说的事情。
“李书记,那我就问了,当初你来山阳县,市上对你交代了什么?”宋文道。
李杨本能就想驳回去,可是再一想,还是算了,到现在也没有其他办法,“是的,市上对我是有交代,要我查清楚前任老书记意外真相”。
“那后来你是怎么做的?”宋文道。
“我没有查清楚,或者说我没有查”李杨道,话说到现在,他已经没有心理负担了。
“为什么?”宋文道。
“因为我不敢”李杨道。
“你怕什么?”宋文道。
李杨道:“我怕什么?这件事情没有那么简单”。
“我当然知道这件事情没有这么简单,可是我只想问你怕什么”宋文道。他要知道症结在哪里,一个县委常委,竟然连后面的案子都不敢查下去了,这里面一定有故事,不仅仅是县委常委,还包括当时胡剑,宋文肯定胡剑还是有很多事情没有和自己说,可是他也看到出来,胡剑对自己并没有恶意,走之前说的那些话也是为自己好,但原因却并没有说,宋文一定要搞清楚。
“宋书记,你真的想知道吗?这件事情他们都不想查,为什么只有你想查?如果你不想查,市上拿你也没有办法”李杨道。
“李书记,这件事情不是我想不想查的问题,我是逃不过去了,所以,我要了解情况,至少,就算最后死也不能死得不明不白”宋文道。
李杨苦笑,“宋书记,我当时不敢查,是因为上面有人打了招呼了”
宋文道:“什么人?居然会为这件事情打招呼?”
李杨道:“什么人我不能说,但这件事情可能牵涉到省里面,我当时也不敢查得太清楚,但我意识到这件事情牵涉得太深了”。
“李书记,当时你就一点线索也没有查出来吗?”宋文道。
“宋书记,你还要再听下去?如果你还想再听,我是可以再说,但我建议你不要再听了”李杨道。
“那就是我的事情了,现在你可以说一说,当时到底发生了什么事情了”,宋文道。
“我们当时确实查到了一些事情,虽然经过公安局部的鉴定,没有发现外伤,可是当时老书记和时任政法书记死法太过于奇怪,我们都可以肯定,那不是自然死亡,一定是人为的,而且,当时公安局那边也发现了第三人的脚印,准确的说,是一个男人的脚印,不过现场也就只有这个脚印,后面就没有了,可以看得出来人非常熟练,对这些十分精通”李杨道。
“其他方面线索呢?”宋文道。
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“什么案子?”宋文道。
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“当时纪委书记也死了?”宋文道,这可不是一件小事情。
“是的,所以这个案子在当时山阳才引起了很大影响,也对其他人产生了很大冲击”李杨道。
“那个纪委书记,是怎么死了?”宋文道。
“上吊死的”李杨道。
“自己上吊?”宋文道。
“是的,自己上吊,这一点我们可以肯定,因为当时现场也鉴定过了,后来,后来大家都怕了”李杨道。
“所以,后来你就再也没有查下去了”宋文道。
“是的,后来我就再也没有查下去了,再加上后来上面也有打招呼”李杨道。
“是谁向你打的招呼?”宋文。
“这个我不方便说,而且,现在那个人也已经退休了,不过我可以肯定的是,他也并不是为他自己打的招呼,一定是为别人打的招呼”李杨道。
“后来你就再也没有查了?”宋文道。
“县里面常委就死了三个人,谁敢再查下去?换了你也不敢再查下去吧?”李杨道。
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“宋书记,说到这里,你总应该明白了吧?”李杨见宋文不说话,以为他也怕了。
“我可以理解你,但这件事情还是要有个结果”宋文道。李杨也许以为他怕了,事实上宋文也怕了,可是宋文也不是没有见过世面,当初在乡镇也是受过死亡威胁的,现在这点虽然凶残,可是和当初相比,也并不同。
“你还要再查下去?你不要命了?”李杨道。
“我当然要命,可是我认为那帮人也要不了我的命,李书记,你掌握得就这些情况吗?”宋文道。
李杨见宋文那个样子,也是无奈,他也没有见过这种不要命的,“要说线索,也还有其他,如果你一定要查这件事情,我建议你找找当时纪委书记家里人”李杨道。
“有什么问题吗?”宋文道。
“我是后来不敢再查下去了,可是当时其实心里已经有底了,我觉得当时纪委书记手里头应该有什么东西,不然的话他不会是这个结局,可是当时我没敢再查下去,所以这件事情就不了了之了”李杨道。
“当时纪委书记叫什么名字?”宋文道。
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“一群人,肯定不是一个人,就这么说吧,这山阳县班子不换完,这件事查不出来,就算换完了,上面的那么些人不倒,这案子也查不出来”李杨道。
“所以你后来就不怕了?”宋文道。
李杨知道宋文说的什么事情,“是的,所以后来我就怕了,我当时的处境尴尬,一方面我这种消极肯定也得罪了市上,所以我也不想着升职,可是再查下去呢,对我也不是很有利,最后我想来想去,就混日子吧,好歹,现在也算是平安退休了,我只是没有想到市上到现在还没有放弃,不过也无所谓了,我想等到市上也换了届,这件事情就可以随风而散了”李杨道。
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“李书记,那如果说一定要推行的话,你有什么意见呢?从哪里入手呢?”宋文道。
李杨叹了口气,他就知道说服不了宋文,也是,宋文有这个想法,那肯定就不是一天两一天了,那是一定要干的,之前是他也就是试试看是不是可以说服宋文,但他也知道,难度很大,“如果一定要推行的话,那至少要各个部门一把手认同才行,如果一把手不认同,恐怕这事就不好搞了”。
宋文道:“那你觉得这几个部门一把手,会不会认同呢?”
李杨道:“据我所知,他们一定不会认同,想必你应该已经领教过他们的手段了,他们呀,我是太了解了,表面上答应得挺好的,实际上呢,就找困难,反正就是不搞,就算要搞,也是形式上搞一搞,根本不涉及实际内容,依我看,他们是不会轻易听话的”。
宋文道:“李书记,你有什么经验可以提供呢?如果说一定要将这个事情做下去”
李杨道“我这里倒没有什么经验,不过我觉得如果不换人,恐怕是很难推行,这一点,是怎么也绕不开的”。
宋文道:“可是如何换人呢?”
李杨道:“这就不是我可以说得上话的了,再说,很多事情处在我这个位置也不好发表意见,不过我觉得”
宋文听出李杨还有未尽之意,“李书记,你直说,到底还有什么办法?”
“也没有什么,要说平时换个人嘛,其实也很不容易,可是现在呢,你不是这次刚好在查那件事情吗?如果说在这个过程中,发现了什么线索,那么就有可能会有人下来,反正我想这件事情要做,至少要倒掉一个两个,他们剩下的才会听话,不过你看嘛,这只是我的想法,也没有其他意思”李杨道。