北雄 第1590章私宴（四）
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这三个人凑在一处，说是闲聊，却总归逃不出政事的范畴。
李渊喜欢招人入宫陪自己饮酒耍乐，他的儿子李世民则喜欢拉着人谈古论今，那才是真正的闲聊。
可人家都是大贵族出身,受到的是完整的贵族教育。
琴棋书画不说样样精通吧，鉴赏能力却都不会缺，而且贵族们从小也都会培养一些兴趣出来。
比如说李渊就喜欢打猎，李世民呢，则喜欢读史，在当世都是属于贵族专享的爱好，平民百姓倒是想喜欢，他也没那个条件。
当然了,李氏父子还都很喜欢女人，家族基因也很强大，都属于那种多子多孙的家伙。
李破也有爱好，那就是吃，属于什么东西有点滋味，他都想尝一尝的那种人，至于合不合口味，则两说着。
这個爱好很多人都有，实在不很拿得出手。
和温彦博，萧禹这样的人在一起，就更没有共同语言。
再加上李破也没有探人隐私，追问别人家事的兴趣。
如此说来，那他们在一起饮酒，过程也就好理解了，纷繁复杂的政事就是最好的话题。
…………
说起东海之事，话题便很快转到了造船上面。
这里面学问可大了去了，不论温彦博还是萧禹,对此其实都不甚了了。
李破呢,也就知道个大概，换句话说，大方向他是知道些的，可具体到怎么去做，他也抓瞎。
不过江南传来的消息汇总到朝中，却也能给予朝臣们的决策带来一些支持。
从元贞三年开始，到如今元贞七年，大概两年多到三年的时间，也因为东海战事一直持续的缘故，再加上朝中出台了不少政策。
所以江南以及山东等地的造船业发展的势头非常迅猛。
只是时间还短，想要恢复隋时之盛况是不可能的。
前隋时造船业之所以比较发达，是因为文皇帝杨坚，以及炀帝杨广两代人，都在开凿运河，水运渐渐便利了起来，那么造船业必然也会随之兴起。
这个道理后来人都明白的，大工程往往会惠及一系列的行业。
比如说杨坚父子还修了不少驰道，于是各种土木工程类的行业也就都兴盛了起来,并且涌现出了大批的工程类人才,何稠,宇文凯等人就是其中的佼佼者。
由此带来的影响还不止这些,生产技术上的进步也是令人称道的，类似的工程一旦完成，对于政治上的中央集权同样有莫大的好处。
当然了，产生的最终后果却十分糟糕，因为以当时的社会架构以及生产力而言，不足以支撑如此多而又大的工程。
…………
大唐恢复造船业，也是个长远功夫，比如说现在，杨广三下江都时曾经乘坐的那种楼船，造起来就分外的艰难。
东海战事唐军所乘的那些，都是吴王杜伏威占据江都之后搜罗起来的旧船，在海上航行可以说是横行无忌。
另外一个时空当中，李世民率军攻打高句丽之所以那么艰难，恐怕就是他在平定蒲功拓之乱时，把杜伏威的老底都给烧了的缘故。
…………
如今大唐能够顺利造出来的，其实都是一些用于漕运的小船，接收了一些倭国以及百济，新罗的造船匠人之后，造船技术有所改进。
想要把楼船完整的造出来，其实是早晚的事情，毕竟洛阳观文殿中保存有楼船的图纸，只是缺了有经验的能工巧匠罢了。
可李破要的不止于此，楼船太过笨重，造价也高，用来展示国威不错，但用来往来航行于海上，则缺点众多。
而且和李破印象中，西边那些人型生物造的帆船有很大的区别，不得不说，那些帆船看上去更适合于海上航行。
李破不相信能造出楼船的匠人们造不出那样灵巧的帆船，这和其他事情一样，需要他来督促，定下个大方向。
他相信用不了多久，以中原的人力物力，是能够实现这种目标的，又不是让大家来造蒸汽机……
…………
说起造船来，温彦博和萧禹也很头疼，他们对此并不熟悉，只能泛泛而谈，不过他们的眼界非是常人可比。
像萧禹就建议，“战船，货船，漕船工艺不同，臣以为要分别开来，如今清理运河航道，不久即成，那时南北货运渐多，朝廷需要许多漕船来运送漕粮等物，是不是其他的都先缓一缓呢？”
不用李破说话，温彦博先就摇头道：“这却需好好思量一下，东海即平，战船倒是用的不多了，可行于海上的货船定是商人所急需之物。
臣不晓得造船之事，可也知道，若是用来行商的话，即便用不到楼船，但总不能小了吧？不然海上路途遥遥，艰辛险峻之处不下于来往于西域，船若小了，岂非无利可图？
漕船都不大吧？也禁不住海上的风浪……不说也还罢了，这么说来，却是得好好琢磨一下了。”
萧禹看了看温彦博，倒是没觉得这厮在给自己上眼药，而且尚书省涉及实务，应该比他了解造船之事。
“按照仆射所言，那接下来的几年，要造的船可不在少数，江南的船坞够用吗？匠人怕是也没那么多吧？”
温彦博无奈的点头，“去年那边造船六十八艘，皆为战船，嗯，也不对，其中多数都是运粮的船只，根本不够大军所用。
所以还征调了许多新罗人，以及俘获的倭人，百济人的船只，本来那些小船都是想改为漕船的。
之前大军急用，索性便都交付给大军了，不过当年巡游在长江上的几部水军的船只，倒是可以应急作为漕船来用。”
萧禹道：“那等大军班师，是不是船就够用了呢？”
温彦博，“若是那些海船转而他用的话，水军将士怕是不会答应，而且也非常可惜……”
温彦博说完，和萧禹对视了一眼，都在对方眼中看到了为难之色，于是齐刷刷转头看向了皇帝陛下。
李破头疼的看着两个聪明的臣下，他娘的该说的都被你们说了，还让我说什么？
不过他脑筋转的快，稍微想了想，主意就已经来了。
“如今有没有商人在造船？”
温彦博苦笑，“陛下，商人造船倒不算稀奇，但以前几年的情形，谁敢擅自造船，那不是等同于谋反吗？
而且朝廷怎么能容人乱来，捉住一个杀一个，就怕杀不干净，让后来人仿效之。”
萧禹渐渐和温彦博转为了同一阵线，当即附和道：“确实没那个先例，摆渡的小船朝廷不会去管，打鱼的渔船就要在官府备案，不然捉住最少都要流放千里。
战船和货船，那从来都是官营的产业，即便是世族人家，轻易也不敢染指。
当年杨广出行的船队，皆乃宇文述，宇文凯兄弟督造，商人？造一条大船出来，就是抄家灭门的罪过。”
温彦博看皇帝脸色不太对，暗道萧大嘴巴又来了，只好出言转圜道：“陛下是想用商人来补朝廷之急？
臣以为万万不可，商人逐利，无信义可言，让他们掌住了造船之术，必生祸端，倒是可以让他们供应朝廷木料，桐油等物，省些工夫出来。”
李破一下就知道，自己的主意肯定行不通。
造船术和兵器制造，养马，甚至是制盐等等，在当世都属于官府垄断的技术，商人也就是跑跑腿，喝些残羹冷炙罢了。
他们想成为主角，且等着呢。
这也显然不是皇帝金口一开就能办成的事情，你如果一拍脑门就下了决断，强硬的推行下去，别说商人会怎么样，贵族们先就能给你玩出十万种花样出来。
现在朝廷确实用得到商人，所以温彦博和萧禹才会说起货船之事，但那是不一样的，由朝廷造船，卖给商人，再让商人去海上行商，回来还得交税。
这就是当世的流程，绝对不能错了，商人就是工具，做不来主角的……
李破摸着下巴，他也不信任商人，只是因为思维惯性，遇到造船的问题，首先想到的法子就是引入商人来解决。
别的行业也许可行，可一旦涉及官府的核心利益，官员们便会本能的排斥商人这个群体。
实际上，这可以看做是贵族和商人两个阶层之间的斗争。
李破沉吟良久，才道：“所谓无商不奸……你们说的不错，正事还真不能用他们，不然为了私利，免不了偷工减料，以次充好，损公肥私之类渔利之举。
即是如此，那就只能多开几座书院，尽量养育一些人才出来了，此为长远之计，不争朝夕。
大军班师就在眼前，当务之急，还是漕运为先，京师的人越来越多，各处大城亦是如此，若不能在两年之内把漕运整理好，库中怕是要多耗损许多钱粮。
这是大事，其他的尽都暂缓，等水军班师回朝，能用于漕运的小船就都征调回来吧，反正海上也无敌手……商人想要出海，也还有些早。
中书立个章程出来，先把税赋，船只大小以及用途都定下来再说。”
李渊喜欢招人入宫陪自己饮酒耍乐，他的儿子李世民则喜欢拉着人谈古论今，那才是真正的闲聊。
可人家都是大贵族出身,受到的是完整的贵族教育。
琴棋书画不说样样精通吧，鉴赏能力却都不会缺，而且贵族们从小也都会培养一些兴趣出来。
比如说李渊就喜欢打猎，李世民呢，则喜欢读史，在当世都是属于贵族专享的爱好，平民百姓倒是想喜欢，他也没那个条件。
当然了,李氏父子还都很喜欢女人，家族基因也很强大，都属于那种多子多孙的家伙。
李破也有爱好，那就是吃，属于什么东西有点滋味，他都想尝一尝的那种人，至于合不合口味，则两说着。
这個爱好很多人都有，实在不很拿得出手。
和温彦博，萧禹这样的人在一起，就更没有共同语言。
再加上李破也没有探人隐私，追问别人家事的兴趣。
如此说来，那他们在一起饮酒，过程也就好理解了，纷繁复杂的政事就是最好的话题。
…………
说起东海之事，话题便很快转到了造船上面。
这里面学问可大了去了，不论温彦博还是萧禹,对此其实都不甚了了。
李破呢,也就知道个大概，换句话说，大方向他是知道些的，可具体到怎么去做，他也抓瞎。
不过江南传来的消息汇总到朝中，却也能给予朝臣们的决策带来一些支持。
从元贞三年开始，到如今元贞七年，大概两年多到三年的时间，也因为东海战事一直持续的缘故，再加上朝中出台了不少政策。
所以江南以及山东等地的造船业发展的势头非常迅猛。
只是时间还短，想要恢复隋时之盛况是不可能的。
前隋时造船业之所以比较发达，是因为文皇帝杨坚，以及炀帝杨广两代人，都在开凿运河，水运渐渐便利了起来，那么造船业必然也会随之兴起。
这个道理后来人都明白的，大工程往往会惠及一系列的行业。
比如说杨坚父子还修了不少驰道，于是各种土木工程类的行业也就都兴盛了起来,并且涌现出了大批的工程类人才,何稠,宇文凯等人就是其中的佼佼者。
由此带来的影响还不止这些,生产技术上的进步也是令人称道的，类似的工程一旦完成，对于政治上的中央集权同样有莫大的好处。
当然了，产生的最终后果却十分糟糕，因为以当时的社会架构以及生产力而言，不足以支撑如此多而又大的工程。
…………
大唐恢复造船业，也是个长远功夫，比如说现在，杨广三下江都时曾经乘坐的那种楼船，造起来就分外的艰难。
东海战事唐军所乘的那些，都是吴王杜伏威占据江都之后搜罗起来的旧船，在海上航行可以说是横行无忌。
另外一个时空当中，李世民率军攻打高句丽之所以那么艰难，恐怕就是他在平定蒲功拓之乱时，把杜伏威的老底都给烧了的缘故。
…………
如今大唐能够顺利造出来的，其实都是一些用于漕运的小船，接收了一些倭国以及百济，新罗的造船匠人之后，造船技术有所改进。
想要把楼船完整的造出来，其实是早晚的事情，毕竟洛阳观文殿中保存有楼船的图纸，只是缺了有经验的能工巧匠罢了。
可李破要的不止于此，楼船太过笨重，造价也高，用来展示国威不错，但用来往来航行于海上，则缺点众多。
而且和李破印象中，西边那些人型生物造的帆船有很大的区别，不得不说，那些帆船看上去更适合于海上航行。
李破不相信能造出楼船的匠人们造不出那样灵巧的帆船，这和其他事情一样，需要他来督促，定下个大方向。
他相信用不了多久，以中原的人力物力，是能够实现这种目标的，又不是让大家来造蒸汽机……
…………
说起造船来，温彦博和萧禹也很头疼，他们对此并不熟悉，只能泛泛而谈，不过他们的眼界非是常人可比。
像萧禹就建议，“战船，货船，漕船工艺不同，臣以为要分别开来，如今清理运河航道，不久即成，那时南北货运渐多，朝廷需要许多漕船来运送漕粮等物，是不是其他的都先缓一缓呢？”
不用李破说话，温彦博先就摇头道：“这却需好好思量一下，东海即平，战船倒是用的不多了，可行于海上的货船定是商人所急需之物。
臣不晓得造船之事，可也知道，若是用来行商的话，即便用不到楼船，但总不能小了吧？不然海上路途遥遥，艰辛险峻之处不下于来往于西域，船若小了，岂非无利可图？
漕船都不大吧？也禁不住海上的风浪……不说也还罢了，这么说来，却是得好好琢磨一下了。”
萧禹看了看温彦博，倒是没觉得这厮在给自己上眼药，而且尚书省涉及实务，应该比他了解造船之事。
“按照仆射所言，那接下来的几年，要造的船可不在少数，江南的船坞够用吗？匠人怕是也没那么多吧？”
温彦博无奈的点头，“去年那边造船六十八艘，皆为战船，嗯，也不对，其中多数都是运粮的船只，根本不够大军所用。
所以还征调了许多新罗人，以及俘获的倭人，百济人的船只，本来那些小船都是想改为漕船的。
之前大军急用，索性便都交付给大军了，不过当年巡游在长江上的几部水军的船只，倒是可以应急作为漕船来用。”
萧禹道：“那等大军班师，是不是船就够用了呢？”
温彦博，“若是那些海船转而他用的话，水军将士怕是不会答应，而且也非常可惜……”
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李破头疼的看着两个聪明的臣下，他娘的该说的都被你们说了，还让我说什么？
不过他脑筋转的快，稍微想了想，主意就已经来了。
“如今有没有商人在造船？”
温彦博苦笑，“陛下，商人造船倒不算稀奇，但以前几年的情形，谁敢擅自造船，那不是等同于谋反吗？
而且朝廷怎么能容人乱来，捉住一个杀一个，就怕杀不干净，让后来人仿效之。”
萧禹渐渐和温彦博转为了同一阵线，当即附和道：“确实没那个先例，摆渡的小船朝廷不会去管，打鱼的渔船就要在官府备案，不然捉住最少都要流放千里。
战船和货船，那从来都是官营的产业，即便是世族人家，轻易也不敢染指。
当年杨广出行的船队，皆乃宇文述，宇文凯兄弟督造，商人？造一条大船出来，就是抄家灭门的罪过。”
温彦博看皇帝脸色不太对，暗道萧大嘴巴又来了，只好出言转圜道：“陛下是想用商人来补朝廷之急？
臣以为万万不可，商人逐利，无信义可言，让他们掌住了造船之术，必生祸端，倒是可以让他们供应朝廷木料，桐油等物，省些工夫出来。”
李破一下就知道，自己的主意肯定行不通。
造船术和兵器制造，养马，甚至是制盐等等，在当世都属于官府垄断的技术，商人也就是跑跑腿，喝些残羹冷炙罢了。
他们想成为主角，且等着呢。
这也显然不是皇帝金口一开就能办成的事情，你如果一拍脑门就下了决断，强硬的推行下去，别说商人会怎么样，贵族们先就能给你玩出十万种花样出来。
现在朝廷确实用得到商人，所以温彦博和萧禹才会说起货船之事，但那是不一样的，由朝廷造船，卖给商人，再让商人去海上行商，回来还得交税。
这就是当世的流程，绝对不能错了，商人就是工具，做不来主角的……
李破摸着下巴，他也不信任商人，只是因为思维惯性，遇到造船的问题，首先想到的法子就是引入商人来解决。
别的行业也许可行，可一旦涉及官府的核心利益，官员们便会本能的排斥商人这个群体。
实际上，这可以看做是贵族和商人两个阶层之间的斗争。
李破沉吟良久，才道：“所谓无商不奸……你们说的不错，正事还真不能用他们，不然为了私利，免不了偷工减料，以次充好，损公肥私之类渔利之举。
即是如此，那就只能多开几座书院，尽量养育一些人才出来了，此为长远之计，不争朝夕。
大军班师就在眼前，当务之急，还是漕运为先，京师的人越来越多，各处大城亦是如此，若不能在两年之内把漕运整理好，库中怕是要多耗损许多钱粮。
这是大事，其他的尽都暂缓，等水军班师回朝，能用于漕运的小船就都征调回来吧，反正海上也无敌手……商人想要出海，也还有些早。
中书立个章程出来，先把税赋，船只大小以及用途都定下来再说。”